100-долларовое правительство

Ю. ЛАТЫНИНА: Так еще Митволь придет второй раз. Третья компания, которая инвестировала, была компания «Лукойл» — она инвестировала в Тимано-Печоры — это была компания, которая у нас очень активную политику вела, и в северный Каспий, что особенно важно, потому что Северный Каспий, скажем, тот же Дагестан, это, во-первых, и вопрос политический. Вот там, в Дагестане, на шельфе есть нефть. Если ее не разбурить, то во-первых, ее выкачает Азербайджан, потому что это одно и то же нефтяное поле — то есть, ждать нас там не будут. Во-вторых — извините, в Дагестане начнет расцветать ваххабизм, и там далее по нарастающей — до исламской революции. Вот сейчас «Лукойл» после того, как он свое последнее месторождение в Астрахани открыл и едва не потерял на этом лицензию, потому что лицензию чуть не отдали другим, понимая, что случается у нас с частными нефтяными компаниями, прекратил это дело. А государственные нефтяные компании, естественно, не начали. У нас есть единственное месторождение, которое бурит, разбуривает — это государственная компания, компания, если не ошибаюсь, «Газпром». А делалось это так: сначала 12 лет строили платформу на заводе «Звездочка» — 12 лет. Потом ее туда притащили, и вы знаете — утопили. Я не знаю, как можно утопить нефтяную платформу — это как утопить мост, — но утопили. Потом подняли, стали монтировать оборудование, выяснилось, что не монтируется — ее обратно отогнали на «Звездочку» и там сейчас этот вопрос завис. Так вот к вопросу — оставьте этим нефтяным компаниям — ну, там с ЮКОСОм уже все, «Шелл» вряд ли придет, но хотя бы «Лукойлу».

М. ДЕЛЯГИН: Первое. Нефтяные компании не являются инфраструктурой, производственной инфраструктурой.

Ю. ЛАТЫНИНА: Но нефть-то нужна.

М. ДЕЛЯГИН: Второе — пример «Шелл» он немножко выбивается, потому что условия РСП по «Сахалину-2» были абсолютно кабальные, их надо было вообще закрыть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Миша, я вас умоляю.

Ю. ЛАТЫНИНА: Михаил, это замечательно — к вопросу об РСП и «Сахалину-2» — абсолютно кабальные условия — которые подписывал гражданин Богданчиков, будучи главой «Сахалинморнефтегаза» — почему там взялся Митволь, почему там не пришла прокуратура? Потому что прокуратура разбиралась бы, кого сажать за такое соглашение. И кого сажать?

М. ДЕЛЯГИН: Это вечный вопрос, потому что у нас достаточно много международных соглашений, когда надо было бы поднять вопрос о том, кто и из каких мотиваций подписывал эти соглашения, после чего они автоматически утрачивали бы всякую силу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так.

М. ДЕЛЯГИН: Список инфраструктуры, куда нужно вкладывать деньги сейчас. Первое — автодороги, второе — электросети. При всей моей любви к Чубайсу, но у нас острая нехватка электросетей, а не мощностей. Третье — аэронавигационное оборудование — не аэропорты, которые можно отдать частнику — мы можем сравнить государственное Шереметьево-2 с частными Домодедово и Внуково. Но аэронавигационное оборудование, вся эта система диспетчерская — это государственное, — ее надо модернизировать. Третье — железные дороги. Ремонт газопроводов. Кстати, чудный пример — мерзейшая государственная компания — «Газпром» — абсолютно финансово непрозрачная.

Ю. ЛАТЫНИНА: Между прочим. Наша любимая радиостанция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку — он начал колоться сейчас.

М. ДЕЛЯГИН: Моя любимая шутка — что кошельком бурить нельзя, — поэтому у нас падает добыча газа. Но с задачей модернизации системы газопроводов они справляются — уж не знаю, на пятерку или на троечку, — но они справляются, и все работает, и количество крупных аварий у нас незначительно. То есть, этот вопрос они решают. То есть, можно решать, если понимать, что от этого зависит система, и прилагать к этому усилия. И последняя реформа — извиняюсь, не хотел никого обидеть этим словом — ЖКХ. Модернизация ЖКХ, которая абсолютно нужна — это одно из приоритетных направлений, которое позволит нам добывать на 30 % меньше нефти и газа, потому что все это уходит на фиг. Вот это то, что нужно делать сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот наконец-то это прозвучало. Дорогие друзья, смотрите — я честно добивался.

М. ДЕЛЯГИН: Вы бы сказали, что вы добиваетесь — было бы раньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, непонятно, что я добивался? Сидит человек на кресле, над котором большими буквами написано: «Пустить Стабфонд в ход» — а он начинает поддакивать Латыниной. Чего ей поддакивать?

М. ДЕЛЯГИН: Я пытался объяснить, что в ее выступлении неправильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо объяснять. Объясняю вам другое — про народную любовь. Вот вы крутые все, а великого секрета В. В.Путина не понимаете.

М. ДЕЛЯГИН: Поделитесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотрите, какая у вас была фора — помните первый вопрос? Я спросил — что делать со Стабфондом — не трогать, или пустить в ход. За презренную Латынину. Которая вечно неправа.

Ю. ЛАТЫНИНА: «Баба Яга — против».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. За нее проголосовали всего 20,1 %. А за то, чтобы получит эти деньги, взять эти деньги — то есть, за вас, за вашу позицию.

М. ДЕЛЯГИН: Матвей, я не спекулянт — это во-первых.