7. Августин:
Давай же, если угодно, задавать вопросы в следующем порядке; во-первых, почему очевидно, что Бог есть; затем, все ли, в какой бы степени оно ни было благом, происходит от Него; и, наконец, следует ли причислять к числу благ свободную волю. Когда это будет установлено, по-моему, станет достаточно ясно, справедливо ли она была дана человеку. А потому, чтобы начать с наиболее очевидного, я сперва спрошу у тебя, существуешь ли ты сам. Или, может быть, ты опасаешься, как бы этот вопрос не ввел тебя в заблуждение? Хотя, в любом случае, если бы ты не существовал, ты вообще не мог бы заблуждаться.Эводий.
Лучше переходи к следующему вопросу.Августин.
Итак, поскольку очевидно, что ты есть, и в противном случае, если бы ты не жил, это не было бы для тебя очевидно, очевидно также и то, что ты живешь. Понимаешь ли ты, что оба эти утверждения в высшей степени верны?Эводий.
Вполне.Августин.
Следовательно, очевидно также и третье положение, то есть, что ты понимаешь.Эводий.
Очевидно.Августин.
Какое же из этих трех положений представляется тебе самым важным?Эводий.
О понимании.Августин.
Почему тебе так кажется?Эводий.
Потому что, хотя эта тройка: «существовать», «жить», «понимать» есть состояния, — и камень существует, а животное живет, я, однако, не считаю, что камень живет или животное понимает; с другой стороны, в высшей степени верно, что тот, кто понимает, тот и существует, и живет. А посему я не сомневаюсь рассудить, что более значительным является то, чему присуща вся троица, чем то, у которого хотя бы одно отсутствует.Ведь то, что живет, обязательно также и существует, но вовсе не следует, что оно при этом также и понимает, такова, я считаю, жизнь животного. С другой стороны, если нечто существует, то отсюда вовсе не следует, что оно и живет, и понимает, ведь мы можем признать, что труп существует, однако, никто не скажет, что он живёт. Поистине же то, что не живет, еще гораздо менее понимает.
Августин.
Итак, мы пришли к тому, что из этих трех [состояний] у трупа отсутствуют два, у животного одно, а у человека — ни одного.Эводий.
Поистине, это так.Августин.
Мы пришли также и к тому, что из этих трех [состояний] более значительно то, которым человек обладает наряду с двумя остальными, т. е. понимание, вследствие обладания которым он и существует, и живет.Эводий.
Да, конечно.8. Августин.
Еще скажи мне, знаешь ли ты, что обладаешь такими обычнейшими телесными чувствами, как зрение, слух, обоняние, вкус, осязание.Эводий.
Да, знаю.Августин.
Что, ты считаешь, имеет отношение к способности видеть, то есть что мы воспринимаем при помощи зрения?Эводий.
Все телесное. Августин.
Воспринимаем ли мы благодаря зрению также твердое и мягкое. Эводий.
Нет.Августин.
Что же имеет отношение собственно к глазам, что мы воспринимаем с их помощью?Эводий.
Цвет.Августин.
А к ушам? Эводий.
Звук. Августин.
А к обонянию?Эводий.
Запах.Августин.
А ко вкусу?Эводий.
Вкусовые ощущения.Августин.
А к осязанию?Эводий.
Мягкое или твердое, нежное или грубое, и многое в том же роде.Августин.
Что? Разве формы тел — крупные и мелкие, квадратные и круглые, и [все] прочее такого рода — мы не воспринимаем и осязанием, и зрением, и потому они не могут быть приписаны ни собственно зрению, ни осязанию, но и тому и другому одновременно?Эводий.
Разумеется.Августин.
Следовательно, ты понимаешь, что отдельные чувства имеют некую собственную область, о которой они доставляют сведения, а некоторые имеют нечто общее?Эводий.
Я понимаю также и это.Августин.
Итак, можем ли мы решить с помощью какого-нибудь из этих чувств, что имеет отношение ко всякому чувству и что все они либо некоторые из них имеют общего между собой.Эводий.
Это решается не иначе, как с помощью чего-то внутреннего.Августин.
Может быть, это сам разум, которого лишены животные? Ибо, как я полагаю, это мы постигаем с помощью разума и узнаем, что дело обстоит таким образом.