Беседа с товарищами на наболевшую тему (СИ)

Насчёт еврейства я не спорил. Я говорю, что первые христиане были иудеями, которые верили в Иешуа как мессию. А остальные - не верили. И что ещё долго так оставалось. И что евангелия писали как продолжение Торы. Они тогда не знали, что это буде "Новый Завет" а до этого - "Старый". Они себя называли иудеями. И апостолы, и ещё долго после апостолов. И апостол Пётр писал, что он иудей и обращался к другим иудеям со своей верой в то , что Иешуа - тот самый обещанный Мессия. Позже появилось новое в иудаизме явление - они начали активно вовлекать в свой иудаизм инородцев и иноверцев. Это был качественный перелом. И постепенно христианство стало выходить за пределы еврейства и превращаться из еврейской секты в отдельную религию. И в начал четвёртого века НЭ Рим

перестал гнобить христиан. И постепенно сам перешёл на свою извращённую языческим пониманием и целесообразностью версию христианства.

Античный опыт может учитываться где угодно. Кто же спорит. Кто-то где-то даже опыт Кисы Воробьянинова может учитывать.

Вот только с тем, что флорентийскую школу ещё кто-то где-то называет "афинской школой" - это мне очень понравилось. Оценил. Это - явно из МГУ.

...............................................Ярослав Вал 17.09.2016 22:09

"Это - явно из МГУ" - другой источник.

"Ветхий завет" (наверное имеете в виду непосредственно Пятикнижие, а не еще 47 книг пророков) - не Тора!

текст Торы в русском переводе был дан однажды в году 96-ом (по моему питерское издательство). Обычно тов. эзотерики разбирают именно текст Торы, а не Пятикнижия в Ветхом. Могу вам завтра дать ссылку.

Сама Тора собиралась из разных источников (там килотонны трудов и анализов всяких ученых!). Вкратце могу вас просветить, поскольку вы явно не в теме, суть дискуссий в том, что Бытие - компиляция шумерских и халдейских мифов, Исход - писался в три разных эпохи и под руководством трех разных идеологов, последний вариант датируется районом 1-2 века и относится к Маккавеям, Второзаконие вообще не труд Моисея, а хитро "обнаруженный" во время строительства второго храма текст. Но это все именно Тора, а не Пятикнижие из Ветхого.

Тот текст, что присутствует в Ветхом на иудейский вариант похож почти только именами и чуть фактами. Он почти также похож на иудейский текст, как первая часть Корана.

Даже текст заповедей сам по себе абсолютно иной. У Фрейзера есть список в книге "Фольклор в Ветхом завете".

"Не убий" например там выглядит как "не пролей крови на хлеб" и т. д.

...............................................Лев Вишня 17.09.2016 22:39

Видите ли, Лев, понятие "Тора(закон) может иметь разные значения в зависимости от подготовки разговаривающих и того уровня детальности, в который желаемая дискуссия должна быть возведена. Тем более, когда речь идёт о беседе людей, как я понимаю, не особо религиозных и не специалистах в тонкостях. По крайней мере я себя таковым считаю.

Тора может иметь значение только изначально Пятикнижия или "Закон" в общем значении, включая и остальной "набор".

К тому же, ещё важно кто, как и для кого ПЕРЕВОДИЛ уже в Христианстве.

...............................................Ярослав Вал 18.09.2016 17:47

Если не заморачиваться, то для православного важнее евангелие, а не ветхий завет.

Тора это Пятикнижие Моисея, которое в ветхом завете претерпело существенную трансформацию. Практически превратилось в новый текст как элемент ветхого завета.

Создание Торы это отдельная тема.

примерно так:-)

...............................................Лев Вишня 18.09.2016 19:41

Рецензия на "Беседа с товарищами на наболевшую тему" (Ярослав Вал)

Уф, одолела. Но ощущение, как в детском саду побывала. Чьи папа-мама нАбольшие?!)))

Исключительность, паразитарность, гениальность, избранность и т.д. Нет у народов таких качеств. В массе своей. А, уж, про исключительность лучше бы вообще забыть. Гаже её человек ничего не придумал ещё.

...............................................Ольга Постникова 15.09.2016 15:43

Про "гениальность" и "избранность" лично я не говорю никогда. Я говорю о конкретных событиях, фактах, явлениях и следствиях, и т.д. которые "можно потрогать руками".

И дело не в ярлыке на группе людей и не в названии этих групп. А в том, что те, кто готовил домашнее задание и тренировался, обычно в классе и на соревнованиях преуспевает лучше, чем те, кто не готовился и не тренировался. Очевидно, что не всем это понятно. И некоторые сами сводят дискуссию в удобный им формат. У народов ЕСТЬ разные традиции и свойства, обретённые и наработaнные ими в процессе разных условий их развития. ЕСТЬ. Нравится это кому-то или нет. Естественно, из любых правил есть всегда какие-то исключения. Но наличие исключений никогда не отменяет правил. Иначе исключения стали бы правилами. Это чистая математика.

Ничего общего с детским садом и с хвастовством папами или мамами...

Большое спасибо Вам, Ольга, за интересный отзыв.

Всех Вам Благ!

:)

...............................................Ярослав Вал 15.09.2016 16:48

Рецензия на "Беседа с товарищами на наболевшую тему" (Ярослав Вал)