Большой шеф Красной капеллы: Впервые в мире беседы с Леопольдом Треппером

Следователь, который ушел потом, мне говорит: что делалось с Паннвицем, когда он узнал, что вы здесь! Очень поздно он узнал, что игра их была проиграна, что Разведупр давно был на лошади.

Могу вам сказать, что до момента моего ареста у нас было восемнадцать аппаратов. В результате удалось спасти людей, пресечь возможность дезинформации, не допустить никого к партии, с которой мы контактировались, а все шло через Дюкло. У нас были большие контакты с движением Сопротивления.

Организация, созданная нами, действовала во время всей войны. Разведгруппа базировалась на совсем необычной основе — на базе антинацистской борьбы, в которую включились крупнейшие представители всех прослоек. Их связывало одно — борьба не на жизнь, а на смерть с нацизмом. Невзирая на самые тяжелые трудности во время войны, правильно ли или неправильно было в аппарате, советские разведчики доказали, что нет таких трудностей, которые... Ну, вы знаете, как говорил Ленин. Ну это самое главное. А если сейчас писать, то потому, что этим типом борьбы не может похвастаться ни одна страна. Это вопрос актуальный, это влияет на молодежь. Времени прошло достаточно, и можно писать об этом. По моему мнению, сейчас 80% всех материалов известны в разных странах. Есть много живых противников, они могут лгать, дезинформировать. Пример: 11 человек, занимавшихся расшифровкой, — Вильгельм Фликке, он бывший соцдемократ, был в группе расшифровки, делал себе копии. Напечатал: «Шифровки Красной капеллы».

БЕСЕДА С Л.З. ДОМБОМ, Варшава, 09—12.09.1969 г.

Название «Красная капелла» было гестаповское. Оно возникло в первой половине 42-го г. Почему тогда? Когда они увидели, что имеют дело с разными группами, отдельными агентами, что эти группы — в Чехословакии, Бельгии, Голландии, Швейцарии имеют отношение к Советскому Союзу, тогда было у них решено дать одно общее название. Они и дали одно общее шифрованное название «Роте Капелле». Суть в том, что теперь, через 25 лет после войны, само название «Роте Капелле» является новым понятием. Оно уже стало нашим понятием, является понятием разведгрупп, действовавших в разных странах, находящихся под угрозой нацизма и в первую очередь в самой Германии. Они создавались на очень обширной базе, на базе борьбы с нацизмом, как группы совместного действия с Красной Армией, которые впоследствии действовали в контакте с Главразведупром, и были направлены на борьбу за уничтожение фашизма. Поэтому все эти понятия, вложенные противниками, как шпионские группы и т. д., они являются смешными. Теперь мы имеем такое положение, что серьезные противники называют эти группы группами идеологического плана, создававшимися для борьбы с нацизмом. Обычно понятие о шпионаже здесь отсутствует. Здесь никого не покупают и не продают, здесь не занимаются ни шантажом, ни убийством, но здесь имеют дело с идейными людьми, где фактически руководят этим делом коммунисты, но совместно в этой борьбе специального характера — разведывательного — эти группы действуют.

Где начало этого? Я не хочу сейчас обширно развивать эту мысль, но когда-то придется этим заняться. Я считаю, что одним из творцов этой идеи был генерал Берзин. То, что нам известно о разговорах Берзина с Зорге, когда тот уезжал в Японию, как он представлял ему, какие стоят задачи, чем должна заниматься его группа, — все это по существу несет в себе характерные черты этих групп идейного порядка. Такая группа была в Японии, где Зорге удалось добиться таких успехов, которых не удавалось получить ни одной разведке, потому что это была борьба группы за мир, направленная на то, чтобы не дать возможности втянуть Японию в войну против Советского Союза, чреватую уничтожением самой Японии.