Борис Ельцин: от рассвета до заката

К. У вас в правительстве однажды уже была создана такая структура, и координатором правительства по силовым структурам был назначен один известный товарищ. Это "генерал" Дима Якубовский.

Ч. Это было до меня.

К. До вас. Тогда был Гайдар и. о. У меня этот документ о назначении Димы сохранился для истории. Оставалось получить только подпись Ельцина. Ко мне приехали Шумейко и Баранников, просили назначить. Мы выпили коньяка бутылки четыре, чтобы я свою визу поставил. Все визы были, даже Примакова. Единственное, Ерин написал, что он согласен, но при предоставлении положения о Якубовском. Ерин мне потом рассказал, что его Баранников просто уломал. Остальные все подписали. Если бы они вот так прошли к президенту, я бы не знал ничего о назначении Димы. А у меня по нему столько материала выложили. Я пошел к шефу и говорю: "Борис Николаевич, смотрите". Он при мне связывается с Гайдаром: "Так и так, кто такой Якубовский, какой там координатор?" -– "Да, вот так получилось..." -– "Немедленно отозвать к чертовой матери" Все похерил. Это мне нужно было идти к шефу, а они могли ко мне не прийти.

Ч. Согласен. Я Борису Николаевичу говорил, что давайте сделаем Совет безопасности, который бы занимался только силовыми структурами. А они же лезут и в ядерные дела, и в МЧС, и в восстановительные работы. Так бывает?

К. Конечно нет.

Ч. Тогда надо сделать Совет обычным министерством.

К. Да ты погляди, кто там работает. Информация в газеты постоянно уходит. Сколько я шефу писал бумажек на тех людей, которые там работают. Лобову писал лично на тех, кого надо убирать поганой метлой за коммерцию, за связь с криминальной средой.

Ч. Еще один вопрос. Кому надо постоянно меня с шефом сталкивать?

К. В каком плане?

Ч. Во всех планах. Даже, может быть, не сталкивают, а разводят. Видят во мне недруга. Мне, конечно, это по фигу, но всегда это исходило из Администрации. Я понимаю, что, когда я занимался "Нашим домом", тогда еще можно было... Если бы не инициатива Бориса Николаевича, я бы никогда не пошел. Раньше я говорил Илюшину, что не могу понять, откуда происходит сталкивание.

К. Илюшин никогда в эти дела не влезает.

Ч. Да, он мне сказал.

К. Он опытный партийный работник.

Ч. Единственное, он мне подтвердил, что видит все. Если это дело Батурина... Но я не думаю, что он так близок к президенту, чтобы влиять. Но кому-то вот надо.

К. Помните, я однажды пришел и вам говорил, что ребята, которые вас окружают...

Ч. Вполне возможно.

К. Если вы едете в командировку куда-то, а люди ваши вечерком потом собираются. И пьют не за здоровье нашего президента, а за здоровье президента Черномырдина. Не стесняясь.

Ч. Да ты что?!

К. Да.

Ч. Вот те, которые рядом со мной?

К. Да, которые рядом с вами, но они не сидят с вами за одним столом. Окружение делает вам много вреда.

Ч. Я могу только одно сказать. Я не могу ни за кого поручиться, я не тот человек. Я же знаю про Петелина... Пусть его проверяют. Если что-то есть, я уберу его в две минуты. А вот так взять и просто предать. Мне это противно. У меня и возраст такой, что мне этого не надо. Я сам нахожусь на пределе. У меня работа непростая.

К. Конечно.

Ч. И чтобы я в это время играл еще в какую-то вторую игру?

К. По идее, вам некогда играть. Но за вас ее играют.

Ч. Опять где-то проскочило: "Дайте интервью, что вы не будете баллотироваться".

К. Виктор Степанович, а вообще, кто придумал, что вам нужно баллотироваться? Ведь по Конституции, если с президентом что-то случается, за него вы так и так остаетесь. Вы могли спокойно всех отмести: "При живом президенте я не могу. Если что-то случится, тогда я и так буду".

Ч. Александр Васильевич, мне никто не мешал, если бы мне нужно было, я бы начал.

К. Виктор Степанович, здесь можно повод не давать, а можно просто умно промолчать, и это даст повод для других.

Ч. Я-то не молчал. Разве было видно где-нибудь, что Черномырдин дрогнул.

К. Если вы вызовете какого-нибудь губернатора и ему скажете: "Ну-ка давай, чтобы у Ельцина все было хорошо". Но вы же их не вызываете. Вы со всеми хороший, со всеми мирный. Можно мирно с коммунистами поговорить, можно с ними договориться о мире, потому что мы действуем с позиции силы, просто нам легче говорить.

Ч. А кто тебе сказал, что я не вызываю и не говорю? Тебе кто-нибудь говорил, что я так не говорю?

К. Нет. Но вы практически никогда не говорили, официально не заявляли: "Давайте голосовать за Ельцина".

Ч. Да ты что?

К. Да ничего. Практически всегда такая немножко сторонняя позиция.

Ч. У меня?

К. Если вы считаете, что я на вас напраслину возвожу, можете поинтересоваться у Бориса Николаевича.

Ч. Нет, не думаю.

К. Я о вас с ним последние два года вообще не разговаривал. Другое дело, что я свое мнение со стороны могу иметь.