Эрик (продолжает).
Я думаю, что люди обычно говорят о браке как о некоем институте, структуре, а ведь это не так: брак скорее процесс. Это последовательный процесс, в котором люди участвуют, и никогда не знаешь, куда они направятся дальше. Но мне кажется, можно определить, каким будет этот процесс. Если думаешь о браке как о ряде процессов, в которых люди решают участвовать, например: сексуальная жизнь, интимность, деторождение, разделение экономической ответственности, выбор места, где собираетесь жить, и тому подобное,— это ведь очень определенные процессы. И тогда вы говорите: «Прекрасно, значит, брак состоит из таких процессов, вот и все». Вы начинаете все это. Вот это и есть брак. Тогда у вас совсем другое отношение к браку, чем если бы вы говорили: «Это институт» или «Это некая структура»
Я.
У меня нет вопросов, но я буду рад, если ты расскажешь об этом более подробно. Эрик
. Когда мы говорим об успехе нашего брака„ то звучит это немного самоуверенно, но брак действительно удачный, и мы действительно счастливы, нам просто повезло. Мне только исполнилось тридцать шесть лет, а Денизе тридцать четыре. Мы оба в прекрасной физической форме, яркие, очень симпатичные,— мы значительно лучше смотримся и более привлекательны сексуально, чем когда нам было девятнадцать и двадцать один. Я имею в виду, что нам многое было дано от природы, и нам не нужно рассказывать о том, сколько мы всего проделали, чтобы у нас получилось так, как есть. Мы действительно жили при очень благоприятных обстоятельствах. Но конечно, мы сделали много правильных выборов. Дениза (перебивая).
О'кей, но мы так выглядим и так живем в свои тридцать шесть и тридцать четыре именно потому, что мы работали над этим. Многое из того, что есть сейчас, произошло именно потому, что мы совершали определенные поступки, делали выбор. Например, мы обратились к психотерапии и к различным формам личностного роста. Поэтому я считаю, что во многом тут наша заслуга. Ведь мы столько раз могли сорваться. Я;
Я соглашусь с тобой, Дениза. Ведь ты могла превратиться в женщину с измученным лицом и сжатыми губами, а Эрик мог так и остаться «головастиком», каким он был, когда мы встретились с ним впервые. Но нет, напротив, вы оба невероятно изменились. И будьте уверены, в этом есть и ваша заслуга. Что касается вашей внешности, то я думаю, что вы сами отчасти ее создали. А если говорить о здоровье, то вам просто очень повезло. Конечно, в этом есть много везения, я этого не отрицаю, но, с другой стороны, вы сами создали такой динамично развивающийся брак, это случилось не просто само собой, благодаря случаю или потому что вы оба симпатичные или почему-либо еще. Вы сами сделали себя симпатичными. Выводы Эрика
Эрик.
Карл, я хотел сказать кое-что еще по поводу нашего брака. Это будет своеобразный анализ или оценка отношений. Мы оба, в известной степени, свободны от условностей в социальной и интеллектуальной сфере, особенно если учесть наше окружение и образ жизни. Мы не выбираем стандартные пути. Мы можем себе позволить быть свободными благодаря тому, что мы находим понимание в своей собственной семье. Сила и возможности, которые дает нам наш брак, позволяют нам действовать так, что во многих социальных ситуациях мы выглядим белыми воронами. И мне кажется, что это намного важнее, чем обычно думают большинство людей. Например, когда я вижу человека, скованного условностями, напуганного, неуверенного, не знающего, куда ему двигаться, все время опасающегося оценки окружающих, то могу предсказать, что его брак окажется не очень-то удачным. Потому что в другом случае он вел бы себя иначе. В нем ощущалось бы ядро, личность и смысл его жизни. А остальное было бы второстепенным, каким оно и должно быть. Я.
Я думаю, что эта идея редко высказывается, и, по-моему, в этом есть большая доля истины: если у вас есть надежный плацдарм, выражаясь военным языком, вы можете позволить себе любые «разведывательные вылазки». А если нет, то волей-неволей вам придется быть очень осторожным. Эрик.
Я не боюсь потерять работу. Мое «Я» не ограничивается учеными степенями или моими публикациями, оно определяется моей женой и детьми. Это значит для меня намного больше, чем все остальное. Я.
Такое бывает ужасно редко. (Пауза.) Хорошо, на этом можно закончить нашу беседу, Мои комментарии и замечания