И: В чем различие между
баддха и мукта – обычным человеком и освобожденным?М: Баддха
живет головой, не сознавая себя в Сердце, а джняна сиддха [джняни] живет в Сердце. Когда последний перемещается и общается с людьми и вещами, то знает, что видимое им не отделено от единой высочайшей Реальности, Брахмана, которого он осознаёт в Сердце как свое собственное Я, Реальность.И: А обычный человек?
М: Я только что сказал: он видит вещи вне себя, то есть отделен от мира, от своей собственной глубинной истины, от истины, которая поддерживает его и всё видимое им. Человек же, постигший высочайшую правду своего собственного бытия, осознаёт, что она является единой высочайшей Реальностью, находящейся за ним, за миром. Фактически он сознаёт Единое как Реальность, Я
во всех индивидуальных «я», во всех вещах, – вечное и неизменное во всём непостоянном и изменчивом.И: Какова связь между чистым Сознанием, реализованным
джняни, и «я есмь» — ностью, которая признаётся исходным фактом жизненного опыта?М: Неразличённое Сознание чистого Бытия есть Сердце, или хридаям
, которым вы в действительности являетесь[12]. Из Сердца возникает чувство «я есмь» как первичная данность чьего–либо переживания, которая сама по себе совершенно чиста [шуддха–саттва] по характеру. Именно в этой форме первоначальной чистоты [шуддха–саттва сварупа], не загрязненной раджасом и тамасом [активностью и инерцией], это «я» появляется, чтобы жить в джняни.И: В
джняни эго существует в чистой [саттвической] форме и, следовательно, оно появляется как нечто реальное. Я прав?М: Существование эго в любой форме, будь то в джняни
или в аджняни, само по себе есть видимость. Но для аджняни, обманутого мыслями о реальности бодрственного состояния и мира, эго также кажется реальным. Так как он видит, что джняни действует подобно другим личностям, то вынужден относить некоторые понятия об индивидуальности также и к джняни.И: Как же тогда
ахам–вритти [«я» — мысль, чувство индивидуальности] действует в джняни?М: Она в нем не действует совсем. Подлинной природой джняни
является само Сердце, потому что он един и тождествен этому однородному, чистому Сознанию, относимому в Упанишадах к праджняне [полному сознанию]. Праджняна есть воистину Брахман, Абсолют, и не существует Брахмана иного, нежели праджняна.И: Имеет ли
джняни санкальпы [желания]?М: Основными качествами обыкновенного ума являются тамас
и раджас [инертность и активность], а потому он полон эгоистических желаний. Но ум джняни есть шуддха–саттва [непорочная чистота]; он бесформен и функционирует в тонкой виджняна–майя–коше [оболочке знания], посредством которой сохраняет контакт с миром. Следовательно, его желания также чисты.И: Я только пытаюсь понять точку зрения
джняни на мир. Воспринимается ли мир после Само–реализации?М: Зачем беспокоить себя мыслями о мире и о том, что произойдет после Само–реализации? Сначала осознайте Себя. Какое имеет значение, воспринимается мир или нет? Приобретаете ли вы что–нибудь для помощи своему духовному поиску невосприятием мира в состоянии глубокого сна? Наоборот, что вы теряете сейчас при восприятии мира? Совершенно несущественно для джняни
или аджняни, воспринимает он мир или нет. Мир виден обоим, но различны их взгляды на него.И: Если
джняни и аджняни похоже воспринимают мир, то в чем же различие между ними?М: Наблюдая мир, джняни
везде видит только Атман, который является Субстратом всего, что видимо, тогда как аджняни, независимо от того, видит он мир или нет, невежествен относительно своего истинного бытия, Атмана.