Будет так, как скажем мы!

Почему? А потому, что в Южном Вьетнаме действовал принцип «Будет так, как скажем мы!» Нам нечего было опасаться там, и не было никакой международной оппозиции. Поэтому мы могли делать все, что угодно. А на Севере было опасно: в Ханое располагались иностранные посольства, в гавани Хайфона стояли советские корабли. Когда мы разбомбили китайскую железную дорогу, проходившую через Северный Вьетнам, это стало достоянием мировой общественности. И, кроме того, Северный Вьетнам имел возможность защитить себя. Там были советские зенитные комплексы, которые рассматривались нами как фактор «вмешательства» во внутренние дела Вьетнама. Мы не могли бомбить там по своему усмотрению. Поэтому принцип «Будет так, как скажем мы!» там не действовал в полной мере. Зато он прекрасно работал в Южном Вьетнаме.

То же самое можно сказать о Камбодже и Лаосе. Эти страны были совершенно беззащитны. Никто о них не беспокоился, кроме сторонников движения за мир, поэтому их можно было бомбить сколько угодно. Теперь это также особенно никого не волнует. Итак, принцип «Будет так, как скажем мы!» действует до тех пор, пока нет никакой опасности и пока нам это ничего не стоит. В начале 1990-х годов, когда Буш объявил этот принцип, казалось, что нам все сойдет с рук. США только что вторглись в Панаму, убив, возможно, пару тысяч человек — в основном жителей трущоб. США наложили вето на пару резолюций в Совете Безопасности, и так далее в том же духе. Но никто не собирался протестовать. Поэтому этот принцип работал.

Многие годы Вы указываете на взаимосвязь между нарушениями прав человека и так называемой американской помощью. Продолжает ли наблюдаться такая взаимосвязь в наше время?

В этом вопросе следует отдать должное работе Эда Германа, которая была включена в нашу совместную книгу «Политэкономия прав человека». Эти идеи он подробно развивает и в своих собственных книгах. Как Вы знаете, он экономист, и как экономист он очень тщательно изучил вопрос о связи между помощью, которую США предоставляют некоторым странам, и пытками, практикуемыми в этих странах. При этом он обнаружил очень существенную взаимосвязь.

Эта взаимосвязь отмечалась и другими исследователями. Один из ведущих специалистов по правам человека в Латинской Америке — возможно, самый крупный из них — Ларс Шульц из университета штата Северная Каролина еще в 1981 году опубликовал статью, в которой указывал, что «США предоставляли несоизмеримо более щедрую помощь правительствам Латинской Америки, пытавшим своих граждан», а также другим «отъявленным нарушителям основных прав человека в Западном полушарии». Эта помощь включала поставки вооружений и продолжалась, пока у власти была администрация Картера. Не думаю, что кто-то пытался просчитать эту помощь при Рейгане, поскольку она была слишком очевидной. И она продолжается по сегодняшний день. При Клинтоне Колумбия, несомненно, была главным получателем такой помощи и в то же время главным нарушителем прав человека в Латинской Америке. Уже один этот факт говорит о многом.

Более того, если вы посмотрите на основных получателей помощи США, а это в основном военная помощь, то увидите, что две страны составляют особую группу — это Израиль и Египет, причем Египет получает вдвое меньше, чем Израиль. Это соглашение является частью Кэмп-Дэвидской сделки, заключенной в 1979 году. Помощь Египту — это по большому счету помощь Израилю, поскольку она поощряет Египет подыгрывать Израилю. Но помощь Израилю и Египту — это отдельная категория, куда не входят остальные получатели помощи, которые, как правило, находятся в рядах самых злостных нарушителей прав человека.

Например, Пакистан или Турция.

В конце 1980-х таким получателем помощи был Сальвадор. Затем помощь была переадресована Турции в период массовых репрессий, которые в 1990-е годы осуществлялись там против курдов — при поддержке администрации Клинтона. А затем, по моему мнению, к 1999 году Колумбия в этом отношении обогнала Турцию. Причина очевидна: Турция к тому времени утопила в крови сопротивление курдов и, следовательно, больше не нуждалась в прежних объемах помощи. А Колумбия в это время все еще проводила жестокую кампанию против повстанцев.