Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию

Шрила Прабхупада: Мы тоже говорим, что этот материальный мир - извращенное отражение духовного мира. Он как мираж. Шридхара Свами говорил, что именно в силу реальности духовного мира этот иллюзорный мир кажется истинным. Поскольку реальный стол существует в реальности, мы можем ощущать этот стол. Хотя целое материальное творение есть не более чем извращенное отражение реальности, люди очарованы им. Люди принимают это за реальный стол, реальное тело, реальное общество, реальное счастье и так далее.

Шйамасундара даса: А Гегель сказал бы, что все это подлинное опредмечивание реальности, что это реальный стол, а это реальные объекты. Это не то, что они образы реального, они сами реальны.

Шрила Прабхупада: Что он понимает под реальностью? Для нас реальность означает то, что существует и будет существовать. Если это не так, это не реальное.

НАСАТО ВИДЙАТЕ БХАВО

НАБХАВО ВИДЙАТЕ САТАХ

УБХАЙОР АПИ ДРИШТО НТАС

ТВ АНАЙОС ТАТТВА-ДАРШИБХИХ

«Те, кто видит истину, заключили, что несуществующее недолговечно, а существующее - не прекращается. Они пришли к этому выводу, изучив природу того и другого» (Б.г. 2.16).

Реальность приписывается тому, что существует вечно. Этот стол существует временно, поэтому его нельзя классифицировать как реальность. Он подобен сну или галлюцинации, потому что временен. Нельзя сказать, что сон реален, хотя во сне все кажется реальным.

Шйамасундара даса: Но есть ли духовной области стол? Абсолютный стол?

Шрила Прабхупада: Да. В обители Кришны есть столы, стулья, всевозможная мебель, и все это существует вечно. Но здесь все эти вещи проявляются лишь временно.

Шйамасундара даса: Как правильнее сказать: дух выражает себя в этом объекте или дух и есть этот объект?

Шрила Прабхупада: Объект - это выражение духовной энергии. Все, что проявлено, есть энергия Кришны, но одна энергия вечна, а другая энергия временна. То, что проявлено временно - материально, а то, что проявлено вечно - духовно.

Шйамасундара даса: Итак, в этом смысле, можете ли вы сказать, что этот стол в одно и то же время создан из духа и не из духа?

Шрила Прабхупада: Первоначально он создан из духа в том смысле, что Кришна всецело духовен, и поскольку это энергия Кришны, он, фактически, Кришна. Из глины вы можете вылепить самые разные фигуры. Вы можете превратить ее в горшки или кирпичи, и они временно будут проявлены как горшки или кирпичи, но первоначально это глина, и когда они разрушатся, то вновь войдут в свое первоначальное состояние. Существует три состояния: бесформенное состояние, форма и вновь вхождение в бесформенное. В Шримад-Бхагаватам Кришна говорит Господу Брахме:

АХАМ ЕВАСАМ ЕВАГРЕ

НАНЙАД ЙАТ САД-АСАТ ПАРАМ

ПАШЧАД АХАМ ЙАД ЕТАЧ ЧА

ЙО ВАШИШЙЕТА СО СМЙ АХАМ

«Это Я, Личность Бога, существовал до творения, когда не было ничего кроме Меня. Не было и материальной природы, причины этого творения. То, что ты видишь теперь - тоже Я, Личность Бога» (Бхаг.2.9.33). То есть, Кришна существовал в начале творения; Он поддерживал творение, и когда творение уничтожается, Он не перестает существовать.

Шйамасундара даса: Поэтому майавади обычно говорят, что этот стол - майа?

Шрила Прабхупада: Они говорят, что он майа, но мы говорим, что он временен.

Шйамасундара даса: Но есть еще духовный мир, полный форм, да?

Шрила Прабхупада: Да, но майавади не знают этого. Каков источник этих форм? Веданта -сутра утверждает: джанмади асйа. Форма исходит от изначального источника. Эти формы, которые мы видим здесь, невечные формы. Это просто имитация, искаженные отражения вечных форм. Отражение не вечно.

Шйамасундара даса: Гегель говорит, что эти формы невечны, однако взаимодействие этих форм - процесс вечный.

Шрила Прабхупада: Мираж и не реален, и не вечен, но есть настоящая и вечная вода. А иначе откуда бы у человека взялось понятие воды?

Шйамасундара даса: Но если вселенная рациональна, и все имеет цель, эта временная форма также духовна, потому что имеет в некотором роде цель.

Шрила Прабхупада: Да, мы все используем для целей Кришны. Наша задача - извлечь максимальную выгоду из невыгодной сделки.

Шйамасундара даса: Но как быть, если человек не знает цели? Объект все равно остается духовным?

Шрила Прабхупада: Да. Знает человек или не знает, факт остается фактом. Нам нужно лишь получить знание от того, кто знает. Все объекты духовны, но, кто не имеет знания, тот не имеет глаз, чтобы видеть эту духовность.

Шйамасундара даса: Значит план Бога раскрывается сам повсюду, независимо от того, знаем мы это или нет?

Шрила Прабхупада: Да, он раскрывает Себя в Бхагават-гите и посылает своего представителя, чтобы тот раскрыл Его план. По своей сути вещи духовны, но наше несовершенное видение делает вещи материальными

Шйамасундара даса: Гегель верит, что все имеет цель, что вся вселенная рациональна, и что она раскрывается под управлением разума, духа, Абсолюта.