Эксперт № 49 (2013)

— Ортодоксальные иудеи до сих пор так живут, они не интегрируются в современный Израиль, не принимают паспортов, не принимают израильскую культуру. Для них не может быть другой культуры, кроме той, которую установит на земле Господь, когда Он придет, — вот их сознание.

—Разужзаговорилиобистории...

— Да, простите, вы спросили о Вифлееме. Вифлеемский храм — это самое древнее строение на Святой земле, которое не сломали персы. Это базилика на фундаменте времен равноапостольной царицы Елены, там есть мозаики того времени. Так что этот храм точно стоит на том месте, которое почитали христиане второго-третьего веков. А у них традиция была живая — от очевидцев и современников события. Они могли поименно назвать людей, которые рассказали им, где было Рождество. Поэтому Вифлеем — это как раз то место, где точно может быть идентифицировано Рождество Христово. Тут сомнений меньше всего.

—Разужречьзашлаотакихкатегориях,какистория,хочетсянапомнитьсловаГригорияНисского:чтоонадвижется «отначалакначалучерезначалособытия,укоторогонетконца».Оченькрасивая,прямопостмодернистскаяфраза.Аеслипосути?

— Я не могу сказать, что по сути имел в виду святитель Григорий Нисский, но я вам выскажу парадоксальную мысль. Представление о нашей линейной истории может быть немножко ошибочным, причем «немножко» — в кавычках, потому что, вполне возможно, что реальная история, которая в Боге, идет в противоположном направлении — от конца к началу.

Это все равно как если бы нам с вами нужно было реставрировать дом — он на плохом фундаменте: фундамент рассыпался, и мы всё разбираем по кирпичику, помечаем их, раскладываем, дошли до основания, укрепляем фундамент, а потом собираем все заново. Вот и история от конца к началу — это примерно как разборка дома, чтобы укрепить фундамент. Господь, чтобы человек пришел к Нему, как бы кладет в основание новые камни, чтобы здание, которое вновь потом будет собрано, было крепким.

—Новнашемобывательскомпредставлениидвижение —этопрогресс,некаяпостояннаямодернизация,когдачто-тостановитсявсесовершеннее.АеслихристианствосРождестваужеявляетсовершенство,товыходит,мыдвижемсяктому,чтоужеесть?

— Во Христе — есть, а в личности каждого конкретного человека — должно стать.

—Тоестьцельдвиженияистории —уподобитьсяХристу?

— Но только каждому человеку. Не народу в целом, не человечеству в целом. Понимаете, Господь сотворил человека, как Себя, то есть каждый человек несет в себе Его образ и подобие. Но стать им каждому надлежит в истории — это не одномоментный акт. И не коллективный.

—Получается,чтоэтиобразиподобиеукаждогосвои?

— Да, они индивидуализированы. Поэтому каждый пройдет этим путем.

—Анужнолитогдатакужстремитьсякболеенравственномуустроениюжизниобщества?Иможнолипреуспетьнаэтомсвоемличномпути,добиваясьсоциальнойсправедливостиили,скажем,каких-толучшихспособовхозяйствования?

— Можно ли построить Царство Божие на земле?

—Вот,сразувозникаетопасение,нестроимлимыЦарствоБожиеназемле.Новедь,кажется,иЦерковьнепротивтого,чтобыжизньустраиваласькак-торазумно?

— Конечно не против.

—Икчемутогдамыпридем,устраиваяудобнее,лучше,справедливейинравственнейсвоюземнуюжизнь?

— Я думаю, что здесь, как и во многих богословских вопросах, мы сталкиваемся с противоречием. Да, христианство стремится к тому, чтобы жизнь людей на земле была выстроена максимально по-божески, но при этом понимает, что в полной мере это невозможно. Что подлинное Царство Божие будет, но уже на новой земле, после второго пришествия Христова. И здесь действительно есть загадка и, я бы даже сказал, логическое противоречие. С одной стороны, Церковь говорит: люди, устройте жизнь свою по-божьему, а с другой — помните, что до конца вам это не удастся. И никакого выхода из этого нет — ни логического, ни прагматического.