Вадим Запорожцев: То есть, я понимаю, пассивный, что Третий принцип йоги это уже активная помощь другим существам. Просто Первый и Второй это все, что касается меня. А Третий принцип йоги это, вообще говоря, касается других живых существ. В Первом и Втором принципе йоги другие существа они, знаете, были интересны постольку, поскольку они меня касались. А если их нет, то вроде и проблем нет. А Третий принцип йоги, наоборот, с активным поиском, кого бы осчастливить на этой неделе. Кому бы помочь отказаться от страданий? Знаете, лучшее средство от головной боли, это гильотина. Это такая мрачная шутка.
Дальше идем, друзья. Кто еще что? Итак, является ли, Третий принцип йоги необходимым и достаточным условием для того, чтобы быть счастливым? Является ли отказ от страданий автоматически состоянием счастья? То есть, если взять вас и убрать у вас страдания, что останется?
Из зала: Счастье! Счастье!
Вадим Запорожцев: Басим говорит - счастье. Кто согласен с ним, поднимаем руку. Кто не согласен с ним, поднимаем руку. Очень хороший расклад сил для дискуссии. Кто в поддержку Басима? Прошу.
Из зала: Можно не в поддержку Басима?
Вадим Запорожцев: Да, против Басима, все равно. В поддержку, мне кажется, на следующем шаге. Потому что, если сейчас убрать страдания, то они к нам вернутся очень скоро снова.
Вадим Запорожцев: Нет, давайте так далеко не будем.
Есть ли люди вне счастья и несчастья?
Из зала: Если убрать страдание, то останется счастье и еще неведение. Вот если неведение уберется, тогда и страдание убирать не нужно.
Вадим Запорожцев: Вот, друзья, видите? Нюансы, нюансы. Еще кто поразмышляет? Да, прошу.
Из зала: Вот у меня такое предположение: если убрать страдание и убрать счастье, то тогда что останется?
Вадим Запорожцев: Хороший разворот, друзья. Давайте уберем и то и другое.
Из зала: Вот это то и будет! То истинное, к чему, в общем-то, хорошо бы нам всем стремиться.
Вадим Запорожцев: Это утверждение, вопрос или размышление вслух?
Из зала: Счастье это позитивный аспект, несчастье это отрицательный, а нейтральное что-то такое, средний путь это есть самое оптимальное, наверное.
Вадим Запорожцев: То есть такие конформисты, не рыба, не мясо, такое серое болото это что? Это как раз и есть просветление? Не за наших, не за ваших. Что имеется в виду под срединным путем?
Из зала: Наверное, это и есть просветление.
Вадим Запорожцев: Ну, я понимаю. Ну, в терминах обычной жизни средний путь это счастье или несчастье? Или, знаете, состояние такое, что счастье, что несчастье все равно?
Из зала: Не привязываться, ни к счастью, ни к несчастью, все это аспекты только мышления. И вообще, известно, если человек осознает, что он счастлив, значит он несчастный человек.
Смех в зале.
Вадим Запорожцев: А это почему?
Из зала: Потому что, если человек вне этих аспектов, счастья, несчастья, он даже не осознает, что он счастлив.
Вадим Запорожцев: А вы таких людей встречали в жизни? Людей, которые вне счастья и несчастья?
Из зала: Полагаю, что это путь мистиков и стремлюсь тоже быть.
Вадим Запорожцев: А их кто-нибудь видел?
Из зала: Мне интуиция говорит, что это то, к чему надо стремиться. Хотя бы. Это, по крайней мере, самый естественный путь развития.
Вадим Запорожцев: Не-не, это я понимаю, но вот живого свидетеля, что называется. Вот знаете, одни говорят: есть инопланетяне, другие говорят, что нет инопланетян. Одни говорят: я верю, что есть инопланетяне, другие говорят: я верю, что их нет. А вот хорошо бы живого инопланетянина. Вот также и здесь.
Представим, например, что смерть это и есть как раз тот переход, где нет ни счастья, ни несчастья. Но это такое самадхи, которое всех нас ждет.
Смех в зале.
Вадим Запорожцев: Надеюсь, не скоро. Ладно, замечательно, благодарю.
Да, прошу.
Элина, группа Астра: Я просто хотела рассказать, я как-то была на медитации випассане, там нужно было просто медитировать и ничего не делать. И я себя поймала просто на том, что я вот, помню, выхожу после медитации и вижу на стене таракана, и начинаю просто его разглядывать: «У! какой прикольный!». А раньше они мне казались просто отвратительными существами. И тогда пришла мысль о том, что, на самом деле, очень многое зависит от того, как мы сами что интерпретируем. Вот маленький ребенок будет просто рассматривать.
Вадим Запорожцев: Слушайте, чем вы там занимались? Таракан - лучший собеседник.
Элина: Как пример.
Вадим Запорожцев: А в чем заключалась практика? Потому что для многих слово випассана это вообще не и чем.
Элина: Практика заключается в том, что просто сидишь и наблюдаешь за своим дыханием. И ничего не делаешь, просто наблюдаешь.