Газета Завтра 194 (33 1997)

Л.Р. Здесь много моментов. Прежде всего, это была война со своим народом: бомбили не только чеченских боевиков. Для меня проблема стояла так: я понимал неправомерность совершаемого, но была и ответственность перед подчиненными, бросить которых было невозможно. Была возможность лично не участвовать, послать кого-то из генералов моих заместителей как командира корпуса. Кстати, командир Краснодарского корпуса так и поступил. Но войска все равно бы пошли, и потери могли быть другими. Так и случилось: кроме маленького моего отряда, который считался в резерве, а оказался на переднем крае боев, в центре Грозного только он не был разгромлен, только он выполнил поставленную задачу. На него чеченцы всеми силами навалились, а Северная группировка откатилась, потеряв 131-ю бригаду, потеряв 81-й полк, Восточная группировка откатилась, Западная даже не попыталась войти и этот наш маленький полчок в тысячу сто человек выдерживал по десять-одиннадцать атак в сутки. И ничего выдержали. Не потому, что наши призывники были лучше, чем чеченцы, нет: там были взрослые люди, наемники, уже имевшие боевой опыт, с Басаевым прошедшие через Карабах и Абхазию. А потому, что очень грамотно и точно использовались все виды оружия, что атаки захлебывались в огне, использовалась тактика обходов и ночных действий. Эта война показала всю тяжелейшую ситуацию с армией. Президент, желая иметь личную власть над силовыми структурами, приблизил к себе Грачева, у которого на такой высоте голова закружилась даром что десантник. И армия оказалась не готова. Нельзя к армии относиться негосударственно. И руководство страны, и президент стали в результате заложниками своего отношения к армии, своего желания иметь личную армию. Армия не сумела выполнить поставленные перед ней задачи прежде всего из-за негосударственного управления ею. Когда я прилетел проверять ситуацию в 245-м полку, мне на шею бросился подполковник из моего корпуса. Он порядочный человек, но был в свое время один момент, за который я его чуть не уволил. Оказывается, он здесь начальник оперативного отдела армии. Рядом со мною были все мои генералы. Один отвечал за тылы, второй за колонные пути, третий за охрану и оборону штаба, и мне в голову не могло прийти, чтобы этот подполковник даже у меня в корпусе был замом каким-то. А тут на всю Россию, при огромном числе генералов и на Арбате, и на Северном Кавказе не нашлось человека, кроме этого подполковника.

А.П. Вот эта русская Цусима: гибель Майкопской бригады, Самарского полка что это было?

Л.Р. Это был низкий профессионализм военных, офицеров, была недооценка противника. 131-я бригада и 81-й полк были в составе Северной группировки. Я командовал маленьким резервом, который обеспечивал ее фланг. И мне говорят: “Возьми центр, а мы к тебе подойдем”. Задача ясна. Надо ее выполнять. Так мной была нарисована схема каждой улочки, а на ней каждый бронетранспортер, фамилия командира и число военнослужащих. И все знали, когда началось движение, куда и зачем идти. Я не брал ничего лишнего из бронетехники. Чем дальше шли вперед, тем меньше ее использовали, улицы оставались свободными и для маневра, и для эвакуации раненых, и для подвоза боеприпасов. Да, были попытки сбивать посты, но те немедленно восстанавливались, и вся система боевая продолжала функционировать. А там не было никакой организации, уличные бои готовили как стратегическую операцию: нарисовали стрелы, а потом удивлялись, почему эти стрелы не вынесли их к победе. Одну бригаду по одной улице пустили, другой полк по другой улице, забили все техникой так, что не было никакой возможности двигаться… Эти командиры обрекли свои части на уничтожение.

А.П. Сейчас одно из самых бранных слов в России “реформа”. Под этим словом маскируется любое разрушение. Реформа образования это миллионы детей, бросивших школу, нет учебников, а те, что есть, развращают и оболванивают наших детей. Реформы экономики остановились заводы и нет дешевых качественных продуктов. Реформы военные это уничтожение армии. Российская армии пережила несколько периодов. Первый, условно: от Петра до Брусилова. Петр реформировал армию, и она развилась до гигантской имперской армии, которая на протяжении двух столетий вела великие, в основном победоносные, войны и умерла, разрушилась в результате трагической Первой мировой войны вместе с самой империей. На обломках ее была создана вторая, Советская армия: скажем, от Фрунзе до Язова. Эта армия провела много победоносных войн, в том числе величайшую Вторую мировую войну, и рухнула вместе с сокрушением СССР. Третья, российская армия, ведет свою историю от Грачева до Сергеева, ее история это конвульсии, какой-то период непрерывного распада. Вы имеете дело с остатками Советской армии. Вы и ваше движение будете выступать за прочную армию, а базировать ее создание придется на прочной не только организационной, но и философской, идейной основе. В чем вы видите контуры такой идеи новых реформ?