Газета Завтра 23 (1072 2014)

"ЗАВТРА". А почему вы считаете, что ключи от мира - в руках России? Почему в России вы видите фундаментальную опору всего мира?

Джульетто Кьеза. Бывают моменты, когда народы реагируют как люди. Могут болеть, могут быть психологически в подавленном или приподнятом состоянии Или почувствовать опасность. Я вижу у русских рефлекс защиты. Это естественно. Они получили один удар за другим. Поскольку идеология "империя добра" была очень сильна, они считали, что все разговоры об опасности войны, агрессии со стороны Запада - это пропаганда Советского Союза. Преобладающая пропаганда, которая выиграла в их душах была такова: всё сказанное во времена Советского Союза было неправильно. И когда Рейган сказал - империя зла, даже русские думали, что их страна действительно была империя зла.

А сейчас, когда нет Советского Союза, на них всё равно нападают. За что? Тогда создаётся чувство опасности. "Нас били, пока мы были опасны. Но сейчас мы не представляем никакой опасности, но нас опять бьют. Почему они против нас?"

В Екатеринбурге я встречался с молодёжью, о чём написал статью, имевшую большой резонанс среди моих читателей в Италии. В этой статье я отметил, что по временам СССР есть определённая ностальгия у миллионов людей. Они потеряли много в духовном смысле, да и по конкретным условиям жизни, в которых они оказались, могли бы быть ностальгически настроенными. Но молодые ребята, с которыми я встречался, ностальгии не испытывают. Одна девушка задала мне прямой вопрос: "Мы родились в новое время, жили все эти годы в обществе, которое не имеет ничего общего с социализмом. Но нас всё равно не любят. Почему?"

Эти молодые духовно воспитаны в западном духе, и вдруг они осознают, что Запад их не любит. Это недоумение русской молодёжи.

Ребята, которые меня пригласили, очень творчески настроены, умны. Я спросил: кто вас финансирует? Они говорят: никто, мы всё делаем самостоятельно. Значит, это новая русская интеллигенция, инициативная, которая уже не размышляет категорией ностальгии, а категорией: в каком мире мы живём? Это вопрос открытый, у них ответа нет пока. Но сломано убеждение, что Америка - империя добра. Потому что они не чувствуют себя виноватыми. Ничего плохого не сделали. "Мы были ваши друзья, а видим, что нас не любят". А это слом старых представлений. Вопрос "почему нас не любят"- это ещё не ответ, но это слом идеи, что там, на Западе, обязательно хорошие. Нет, видимо, не такие уж и хорошие.

"ЗАВТРА". Могут быть не правы в оценке. И если они не любят нас, хотя мы ничего плохого не сделали, может быть, точно так же не любили СССР, хотя он ничего плохого не сделал.

Джульетто Кьеза. Да, именно так. От России сейчас очень многое зависит. Собственно, от неё зависит самое главное - мир.

Беседу вела Екатерина Глушик

Марш-бросок

Галина Иванкина

5 июня 2014 0

Общество

У Станислава Лема есть замечательный роман - "Возвращение со звёзд", хотя сюжет его тривиален - космонавт Эл Брэгг прилетает домой, на родную Землю, и лицезрит диковинное общество, сформировавшееся за то время, пока он выполнял свою миссию. Точнее, это для него - в условиях космоса - пронеслось всего десять лет. Земля же одолела более чем вековой путь. И что видит Брэгг? Общество без страстей и даже без страданий. Без риска. Без смыслов. Зато в этом мире есть всё для максимального удобства человека, вплоть до "послушной" мебели, считывающей желания хозяина. И, разумеется, тут никто никуда не стремится, не рвётся - так, например, земляне давным-давно доказали, что полёты в космос бессмысленны и дорогостоящи. "Не летают - и никогда уж не полетят. Ням-ням. Одно огромное ням-ням", - говорит один из бывших соратников Брэгга. Мир лемовского "Возвращения" - это антиутопия, рисующая комфортный тупик цивилизации. Этот мир - антипод развития.

Не летают, не творят, не рискуют. Но жуют. Всю работу, включая проведение хирургических операций, совершают роботы. А люди просто живут - едят, путешествуют, меняют шмотки, купаются в тёпленьких бассейнах, танцуют. Говорите, всё есть, как при коммунизме? О, нет. Коммунизм нам представлялся, как эпоха созидания и постоянного продвижения к новым, прекрасным целям. Смысл его был отнюдь не в том, что у всех будет по три машины да по сотне пар туфелек, а в том, что человек окажется на самой высокой ступени социального и духовного развития. Он будет хотеть именно летать! Причём это желание станет настолько естественным, что его бессмысленно обсуждать или же пояснять. А мир, нарисованный Лемом, - это, как раз, триумф потребления, торжество огромного "ням-ням". Но то - роман, фантастика, вымысел, а что у нас в жизни?