Газета Завтра 430 (7 2002)

Посол. Повторяю. Талибы всегда существовали на территории Афганистана. Поэтому нельзя говорить о том, что Пакистан их создал. Чем это подтверждается? Если бы мы были причастны к их созданию, если бы мы финансировали их военную подготовку в Азии, тогда бы имели определенного рода влияние. Но такого влияния мы не имеем. Нас они никогда не слушались.

Давайте обсудим и другую расхожую версию о том, что Саудовская Аравия предоставляла им финансовую помощь. Почему тогда Саудовская Аравия первой разорвала с ними дипломатические отношения и стала одним из злейших врагов?

А как было на самом деле. В августе 96-го года талибан начал свой поход по стране. Ошибочным решением со стороны правительства была отправка торгового каравана из Кветы(?), находящегося на территории Пакистана, через южную часть Афганистана в Туркменистан. Ошибочна была не сама посылка этого каравана, а то, что они не спросили разрешения у правительства Раббани на его отправку через территорию Афганистана. И второй ошибкой, которая была совершена этим правительством, были слова министра внутренних дел Бабара(?) , который обратился к талибам со словами "наши мальчики". Вам также будет, наверное, интересно узнать о реакции господина Рабани, когда движение талибан только-только возникло. Он обратился к талибану за помощью. А вооружений на территории Афганистана было несметное количество, что само собой снимает вопрос о якобы военной помощи Пакистана. По этой же причине не стоял вопрос и о военной подготовке талибов у нас. На территории Афганистана и так находилось большое количество натренированных бойцов.

А.П. В прошлую нашу беседу мы пытались оценить положительные аспекты режима движения талибан для Афганистана. К этим аспектам мы относили консолидацию страны, которую обеспечивали талибы, доминанту титульной нации — пуштунов, и признание талибана великим соседом Пакистана. Сейчас эти факты исчезли, режим рухнул, и Афганистан напоминает расколотый сосуд. Есть ли какая-то общеафганская консолидирующая идея, принцип, которым можно сегодня эту чашу опять склеить?

Посол. Давайте еще раз обратимся к положительным сторонам правления талибов. Первое, что они сделали, это разоружили общество. Вот мы с вами одеты в деловом стиле, на нас галстуки и пиджаки. В афганском обществе было совершенно нормально так же, как у нас галстук, — пистолет в кармане . Ведь это проблема не только Афганистана. Давайте посмотрим на американское общество. Очень часто появляются сообщения в газетах о том, что мальчик или девочка приносят в школу оружие и убивают одноклассников и учителей. А вот во времена правления талибана в Афганистане совершенно не происходило подобных событий, фактически была взята под контроль преступность, не было случаев изнасилования. И когда движение талибан находилось у власти, ни один его чиновник не получал заработную плату. Армия тоже существовала на добровольных началах.

Расскажу одну историю из своего опыта. Когда я однажды приехал в Кандагар, то выйдя на улицу, увидел одного очень представительного молодого человека. Я спросил его, чем он занимается и сколько зарабатывает. Он сказал, что инженер и получает порядка 25 долларов. Почему тогда вы не поднимете восстание против тех людей, которые платят вам такую мизерную зарплату? Он ответил следующее: я работаю, и никогда не подниму восстание против людей, которые беднее меня, поскольку люди, которые во главе государства, вообще ничего не получают.

С одной стороны, это очень симпатично — работа чиновников на добровольных началах. Но с другой стороны, это ослабляет государство. Движение талибан потерпело неудачу также и потому, что у них не было профессиональной государственной структуры. И вторая их ошибка — совершенно неприемлемая форма интерпретации такой мирной веры, как ислам.