Газета Завтра 518 (43 2003)

Что касается непосредственно ЮКОСа, то, наверное, на Западе, поскольку компания соответствует всем мировым стандартам, есть немало желающих если не установить контроль за ее деятельностью, то хотя бы войти в долю. Наверное. Я в переговорах такого рода не участвую и даже не знаю, ведутся ли они. Однако могу сказать, что худого в этом ничего не вижу — ЮКОС из России никуда не убежит. Вопрос в том, чтобы то, что производит ЮКОС, приносило максимальную пользу не только тем, кто работает в корпорации, но и стране в целом. А это вопрос налогообложения, вопрос эффективности использования бюджетных средств.

Поэтому на ваш вопрос я ответил бы так: от мировой глобализации мы никуда не денемся, но участвовать в этом процессе можно по-разному. Можно так, как это произошло с Советским Союзом, а можно так, как произошло с Китаем. Корректировка того места, которое занимает в современном мире Россия, совершенно неизбежна.

"ЗАВТРА". Алексей Петрович, как соотносится деятельность сегодняшнего ЮКОСа с интересами государства и общества в целом. Вы вот говорите, что 200 тысяч ваших сотрудников обеспечивают 5% российского ВВП. Если все будут работать в таком режиме добычи, переработки и экспорта энергоносителей, России окажется нужно всего-навсего 4 миллиона населения, ну, с членами семей — 15 миллионов максимум. Именно эти цифры называли некогда и Рональд Рейган с Маргарет Тэтчер. Куда должны, по-вашему, исчезнуть остальные жители России, как бы ненужные мировому рынку, и должны ли они исчезнуть?

А.К. Это проблема такого уровня, решением которой может заниматься только государство. Мы платим налоги, мы готовы и помимо этого развивать социальные программы, потому что без людей, без человеческого потенциала все богатства нашей страны не стоят ничего. Эти богатства используют люди. Они могут использовать их хорошо, могут хуже, могут вообще не использовать — всё зависит от уровня их знаний и умений. Поэтому самое главное — не сколько нефти мы выкачаем и продадим, а как будут решаться вопросы с демографией, с образованием, с наукой, со здравоохранением и так далее. Сейчас "партия власти" об этих проблемах только говорит, но ничего не делает и делать не будет. Потому что всё сбрасывает на рынок, а для рынка работа с человеком крайне невыгодна.

США ежегодно приглашают больше миллиона специалистов, потому что сами не в состоянии подготовить необходимые кадры. Но они могут себе позволить покупать "готовый продукт" на внешнем рынке, у них вся система жизнеобеспечения изначально выстраивалась под мигрантов, а для России, например, подобный путь заказан в принципе.

КПРФ же, при всех ее недостатках, приоритеты расставляет правильно. Элита, если это действительно элита, и прежде всего государственная элита, должна обеспечивать развитие своей страны и развитие своих сограждан.

Именно поэтому ЮКОС создает свои образовательные программы, именно поэтому ЮКОС пришел в РГГУ, но даже эти действия вызывают какую-то озлобленную реакцию.

"ЗАВТРА". Поэтому давайте вернемся к вопросу о том, насколько эффективно использует нынешнее государство те ресурсы, которые были восстановлены, созданы и развиты корпорацией ЮКОС?

А.К. Давайте. Доходы всей нефтяной отрасли России в прошлом году составили 57 миллиардов долларов. Из них 15 миллиардов ушло на добычу, переработку и сбыт, 9 — на транспортировку, оплату государственных, подчеркну, тарифов на железнодорожные перевозки и услуги "Транснефти", контролирующей сеть трубопроводов. Где-то 21 миллиард было заплачено налогов, и 10 миллиардов — это капиталовложения, включая разведку новых месторождений. Остается 2 млрд. на выплаты дивидендов акционерам, которые тоже нельзя не платить — иначе начнутся вывод средств, падение капитализации и прочие неприятности, с которыми мы больше потеряем, чем приобретем. Есть международные стандарты, которые корпорация нашего уровня обязана выдерживать, чтобы привлекать дешевые банковские кредиты и т.д.