Газета Завтра 972 (29 2012)

По-моему, как раз логично. Кара-Мурза - Кара-Мурзин сын - Карамзин. Ломоносов это гений, и его История это первое, что надо читать, то есть до Карамзина, Соловьева. Карамзин кое-где полагается на честность древних иностранных летописцев (поверил Йордану, которого Рыбаков критикует), зато, например, Карамзин трезво оценивает "правдивость" ливонских летописцев и отмечает их необъективность. Карамзин историк очень ответственный, если он что-то написал, значит он считает, что этому можно доверять. Я не считаю Карамзина "норманистом", каких мы знаем ныне (утверждающих, что мы лаптями щи хлебали, пока варяги не пришли). У него история славян раннего средневековья очень славно описана, а варяги предстают не завоевателями, а скорее, ядром военной дружины и союзниками славян, добровольно ими призванными (новгородцами). История не такая уж невероятная, если вспомнить, что новгородцы со времен Ярослава Мудрого (что лучше описано) регулярно сами призывали и меняли князей, и князь для Новгорода был не самовластным правителем, а временно нанятым главой судебной и исполнительной власти. Видимо, этот характер власти в Новгороде появился не случайно, а имел глубокие корни и историю.

shy , [деактивирован] time datetime="2012-07-24 00:17:43.999212" 24.07.2012 00:17 time

Юстасу: "Если он что-то написал, значит он считает, что этому можно доверять" - Ключивое слово СЧИТАЕТ(или считал). Это мнение, вопрос интерпритации: одинн считает так, второй по другому. Да, аннее средневековье описал неплохо и довольно логично, но эта логика продолжает оставаться лишь мнением(домыслами). А где более ранняя история? Кто в конце концов славян создал, Саваоф? И вот еще вопрос на засыпку: почему у древнейших секций великой китайской стены бойницы смотрят не из Китая, а в Китай? Теперь фамилии: я выражаю только свое мнение, но татарские(тюркские) и кавказские фамилии имеют окончание на русский манер - ОВ, ЕВ, ЁВ - а приставку и корень национальные: Исхаков, Талбоев, Магомедов, Кадыров и т.д. А окончание ИН прослеживается в польско-семитском варианте: польская Ворони преобразуется в польско-семитскую Воронин, что соответствует русской ВорОнов.

shy , [деактивирован] time datetime="2012-07-24 00:21:07.118605" 24.07.2012 00:21 time

Забыл: Кара-Мурза в соответствии с вышесказанным превратится в Карамурзов или Карамазов, но не в Карамзин.

JustasF , time datetime="2012-07-24 00:58:05.321576" 24.07.2012 00:58 time

Да нет - перечисленные кавказские фамилии, очевидно, образовывались одномоментно, видимо, в момент записи в паспорте. Раньше в Российской Империи обладание фамилии на русский манер давало некоторые карьерные преимущества, скажем есть много фамилий грузинского происхождения с окончанием на -ев -ов, и преобразование фамилии делалось прибавлением русского окончания. А Карамзин из Кара-Мурза в течение более длительного времени, причем после того, как предки Карамзина осели (очевидно) на Руси. Последовательность примерно такая, думаю: Кара-Мурза - сын Кара-Мурзы - чей сын? - Кара-Мурзин - Карамзин.

Вполне нормалное образование фамилии от имени или прозвища на -а или -я.

Вот другой пример на -ин - боярин Свиньин.

Свинья - Свиньин. (Не Свинов же.)

Митроха - чей сын? - Митрохин.

Блоха - чей сын? - Блохин.

Но: Петр - чей сын - Петров.

shy , [деактивирован] time datetime="2012-07-24 01:24:26.870819" 24.07.2012 01:24 time

Юстасу: возможно, но на мой взгляд маловероятно. ИЙ имеет географическую привязку (прозвище Невский, пренадлежащий Роси(Руси) - русский) и при русских приставке и корне наверное является русской фамилией, а ИН и близко не стояло, особенно если учесть старое произношение с оконьем и гоконьем. Свинья - СвИньев или СвиньЁв, Митроха - МитрОхов сын, блоха - БлОхов или БлохОв. О пять же, есть традиционная Иванов, а есть Иванин, Иванский, Иванич.

JustasF , time datetime="2012-07-24 10:29:11.100720" 24.07.2012 10:29 time

Даже не пойму, почему появились сомнения, по-моему, нормальное русское словообразование.

Вот примеры из древнерусского языка берестяных грамот, вполне объясняющие появление фамилий по такому же образцу

Наряду с -ев, и -ов, много слов на -ин:

Васькинъ, Ваякшинъ, вдовкинъ, Воицинъ, вyянинъ, Гречинъ, Гришкинъ, Емелинъ ...

http://gramoty.ru/dnd/full/710Ukazat.pdf

(словарь еще мал, поскольку, к данному моменту откопано не более 5% берестяных грамот,

по оценкам площади сделанных раскопок)

Современная фамилия "Воронов", очевидно, образовалась от прозвища "Ворон",

а фамилия "Воронин" - от прозвища "Ворона".

Вдова - Вдовин и т.д.

shy , [деактивирован] time datetime="2012-07-24 16:26:12.504577" 24.07.2012 16:26 time