Игорь Лютиков, пенсионер, г. Мариуполь:
– 9 мая милиционеры города Мариуполь отказались расстреливать мирных граждан Мариуполя за то, что они будут возлагать цветы у памятника жертвам фашизма Второй мировой войны и проводить митинг. За отказ милиционеров расстреливать своих сограждан приехала национальная гвардия Украины и расстреляла городское Управление внутренних дел города Мариуполя. Расстреляли из гранатомета, из орудий, которые установлены на боевых машинах десанта. Это все длилось полдня.А. Караулов:
– Мариуполь входит в состав республики?Денис Пушилин:
– Конечно.А. Караулов:
– Но там сегодня власть Киева, город зачищен полностью, как они говорят. Это правда?Д. Пушилин: —
Нет, неправда.А. Караулов:
– Но вы контролируете какие города сегодня полностью? Донецк, то, что осталось от Славянска, Краматорск?Д. Пушилин:
– Да все города, за исключением окраин. На окраинах происходят постоянно бои.А. Караулов
– А Порошенко, став Президентом, пытался с вами связываться? Ведь огромная территория, семь миллионов человек.Д. Пушилин:
– Он не контролирует ситуацию в Украине.А. Караулов:
– И не пытался даже позвонить?Д. Пушилин:
– Звонил лишь Аваков, министр внутренних дел. Хотел договориться о взаимном прекращении огня. Я согласился. Это абсолютно нормально. Я не хочу, чтобы нашу территорию бомбили.А. Караулов:
– Когда это было?Д. Пушилин:
– Недели полторы назад. Он даже сбросил смску. Он подтвердил все. Я говорю: «Да, конечно, прекращаем».А. Караулов:
– Прекращение огня решается смской? Сильно.Д. Пушилин:
– Договорились, все. Я говорю: «Хорошо, как будет отдан с вашей стороны приказ, то мы даем приказ своим». То есть, конечно же, мы прекращаем огонь.А. Караулов:
– Все, кровь остановилась?Д. Пушилин:
– После этого? Нет, огонь продолжается, используется даже система «Град».А. Караулов:
– А это как понять? Аваков – министр, он сказал: «Я прекращаю огонь». Он военный министр, хотя и полицейский. Или армия ему не подчиняется?Д. Пушилин:
– Подчиняется, но не вся.А. Караулов:
– То есть Аваков имел в виду полицейские батальоны, но не имел в виду батальоны Коломойского и других олигархов, у которых свои батальоны?Д. Пушилин:
– Фактически так. Нет одного человека, который бы контролировал все. Нет. Есть разрозненные группы.А. Караулов:
– С вами сражаются другие батальоны, не подчиняющиеся государству, частные структуры?Д. Пушилин:
– Тут больше можно сказать. Есть группы, приближенные к правительству как угодно, которые настроены по-другому. Проевропейские, проамериканские. И их цели отличаются. Европейцы понимают, чем грозит засилие неонацизма на территории соседнего с ними государства. Отсюда мы видим противостояние с этими санкциями. Нелепыми санкциями против Российской Федерации.А. Караулов: —
То есть, получается, что кровь остановить некому с той стороны?Д. Пушилин:
– Да, некому. Тут нужно волевое решение. А это волевое решение принять никто не может.А. Караулов:
– Объясните логику. Зачем господин Аваков (я не могу до него дозвониться, бегает от нас, к сожалению, министр) вам звонил-то?Д. Пушилин:
– Договориться прекратить огонь.А. Караулов:
– Секундочку, а если это не его подразделения, и они не прекратили огонь?Д. Пушилин:
– А следующий шаг должен быть – создание гуманитарных коридоров. Я говорю, что хорошо, конечно, это нормальное явление. Давайте сначала прекратим огонь, потом обговорим создание гуманитарных коридоров. Тут в этом моменте даже посредники не нужны были. Он говорит: «Да, хорошо». Но после того как он даже не смог первый шаг выполнить, то о каких гуманитарных коридорах могла бы идти речь?Мы видим, что через два дня выходит Порошенко и заявляет все-таки об этих гуманитарных коридорах. И после этого заявления мы видим, как два автобуса с детьми и женщинами с белыми флагами просто расстреливаются. Просто расстреливаются. Вот цена словам первого лица государства.
Сергей Кургинян:
– Путин не хочет отступать, он твердо убежден, что ему дадут шанс. Но нет этого шанса, он его ждет. От врагов, которые обязательно ошибутся. Нервы накаляются, они ошибутся.