Вопрос:
Ваш способ описания вселенной как совокупности материи, ума и духа один из многих. Существуют другие описания, по-своему представляющие вселенную, и невозможно определить, какое описание является верным. В конце концов приходишь к выводу, что все описания — просто слова и ни одно из них не отражает реальности. Вы утверждаете, что реальность состоит их трёх сфер: сферы материи-энергии (М:
Почему вас не интересует, насколько реальны мир и личность?В:
О нет! Мне это знать ни к чему. Достаточно, если личность не менее реальна, чем мир, в котором она существует.М:
Тогда в чём вопрос?В:
Является ли личность реальной, а универсальное — концепцией, или наоборот, реально универсальное, а личность воображаема?М:
И то, и другое нереально.В:
По-моему, я достаточно реален, чтобы заслужить ваш ответ, и я личность.М:
Не тогда, когда вы спите.В:
Погружение — ещё не отсутствие. Даже когда сплю, я есть.М:
Чтобы быть личностью, необходимо иметь самосознание. Вы всегда себя сознаёте?В:
Не тогда, когда сплю, конечно, не в обмороке и не под воздействием наркотических веществ.М:
В период бодрствования вы всегда себя сознаёте?В:
Нет. Иногда я бываю рассеян или просто чем-то поглощён.М:
Остаетесь ли вы личностью во время этих провалов в сознавании себя?В:
Конечно, я тот же самый. Я помню себя и вчера, и в прошлом году — определённо я остаюсь одной и той же личностью.М:
Значит, чтобы быть личностью, вам необходима память?В:
Конечно.М:
А без памяти, кто вы?В:
Неполноценная память влечёт за собой неполноценную личность. Без памяти я не могу существовать как личность.М:
Конечно же, вы можете существовать без памяти. Во сне, например.В:
Только в смысле продолжения жизни. Не как личность.М:
Раз вы признаёте, что существование личности прерывисто, можете ли вы сказать мне, чем являетесь в промежутках между сознаванием себя личностью?В:
Я есть, но я не личность. Поскольку я не сознаю себя в эти интервалы, я могу сказать только, что существую, но не как личность.М:
Может, назовём это безличным существованием?В:
Я бы скорее назвал это бессознательным существованием. Я есть, но я не знаю, что я есть.М:
Вы только что сказали: «Я есть, но я не знаю, что я есть». Вы смогли бы сказать это о своём существовании в бессознательном состоянии?В:
Нет, не смог бы.М:
Вы можете только описать это в терминах прошедшего времени: «Я не знал, я не сознавал», в смысле, не помнил.В:
Пребывая без сознания, как и что я могу помнить?М:
Вы действительно не сознавали или просто не помните?В:
Как это определить?М:
Подумайте. Вы помните каждую секунду вчерашнего дня?В:
Конечно, нет.М:
Значит, вы были без сознания?В:
Конечно, нет.М:
Значит, вы сознавали, но не помните?В:
Да.М:
Может быть, вы были сознательны и во сне и просто не помните этого?В:
Нет, я не был в сознании. Я спал. Я не вёл себя как сознательный человек.М:
Спрошу снова, откуда вы знаете?В:
Так мне говорили те, кто видел меня спящим.М:
Все, что они могут заявить, — это что они видели, как вы тихо лежали с закрытыми глазами и ровным дыханием. Они не могли определить, были ли вы в сознании или нет. Ваше единственное доказательство — ваша память. Очень ненадёжное доказательство!В:
Да, я признаю, что в этом смысле я являюсь личностью только в часы бодрствования. Чем я являюсь в промежутках, я не знаю.М:
По крайней мере вы знаете, что вы не знаете! Поскольку вы делаете вид, что не сознавали в промежутках между часами бодрствования, оставим эти интервалы. Рассмотрим только часы бодрствования.В:
В сновидениях я остаюсь той же личностью.