А. Навальный: – Я думаю, что опять же, не преувеличивая свою роль во всем этом, необходимо, тем не менее, признать, что она была одной из ключевых. Правильно? Никаких таинственных сил не существует, к сожалению, как и во власти во многом, в оппозиции просто существует хаос и непонимание того, что нужно делать. Никто не умеет организовывать революции. Ни у кого нет большого опыта их организации, поэтому мы видим: люди идут на улицы, люди хотят идти на улицы, и мы говорим: «Люди, пошли все вместе на улицу». И любые конспирологические теории относительно того, что этим вообще можно управлять… Этим управлять невозможно. Люди хотят идти, они идут, вот и все.
А. Проханов: – Да, конечно, я чувствую совершенно иначе. Я думаю, что толпой управляют, хаосом управляют. Вообще историческим процессом управляют, как ни странно.
А. Навальный: – А кто управляет? Вот кто мог управлять мной или сейчас мной управляет?
А. Проханов: – Не знаю, кто-то управляет.
А. Навальный: – Просто предположите. Я не понимаю, вы имеете в виду конкретных людей?
А. Проханов: – В настоящую минуту вами управляю я. Я создаю поле, в котором вы…
А. Навальный: – Вы создаете определенные политические смыслы. Совершенно верно.
А. Проханов: – … вы летаете в этом поле как бабочка, как мотылек. Но этим полем можно управлять или создавать его целые институты, группы, массивы политические.
А. Навальный: – Вы создаете свое поле здесь, и сейчас, в течение 45 минут, действительно, вы управляете ситуацией. Это правильно, вы ведущий. Однако же если вы попытаетесь продлить свое поле и управлять политическим процессом, даже не мной, а политическим процессом, – им невозможно управлять. Потому что он объективен, просто объективно сотни тысяч москвичей недовольны.
А. Проханов: – Алексей, тогда нет политики.
А. Навальный: – Есть политика.
А. Проханов: – То, что вы говорите, есть просто спонтанное поведение некоторых человеческих масс… Политика – это управление политическим процессом. Политика – это управление массами. Политика – это сложнейшие технологии, которые этот шар биллиардный гонят именно в эту лузу.
А. Навальный: – Не совсем так. Есть просто катализаторы. Вот было недовольство «Единой Россией». Кто-то придумал концепцию – голосуй за любую партию против «Единой России». Она сработала. И просто периодически возникают какие-то люди, которые немножко корректируют всё это движение. Ну, вот смотрите, почему в Москве все будут выступать против «Единой России»? Да потому что если мы посмотрим на Мосгордуму, – там 95 % «Единой России» сидит. Мы же понимаем отлично, что это ни в коей мере не соответствует политическим предпочтениям москвичей. Создается уже такая диспропорция, такой навес, который рано или поздно рухнет. Потому что москвичи не хотят видеть 95 % «Единой России». 25 % – да, 30 % – да, но не 95. Поэтому – вот она, предпосылка. Если кто-то найдет правильное место, куда нужно долбить, этот навес рухнет, конечно. И я сделаю все для того, чтобы найти это место и чтобы этот навес рухнул, потому что эти люди не должны сидеть в Мосгордуме, они сидят на ворованных мандатах.
А. Проханов: – Конечно, этим навесом может быть купол государства российского.
А. Навальный: – Да ничего подобного.
А. Проханов: – Повторяю, крупные политики прекрасно понимают и просчитывают ходы. Они понимают детонацию любого взрыва социального. Крупные политики, может быть, идут на то, чтобы создать эти огромные взрывы, обрушивая государство.
А. Навальный: – Путин – крупный политик?
А. Проханов: – Я думаю, что он достаточно крупный политик.
А. Навальный: – Несомненно, крупный политик…
