Яблоневый сад

Я думаю, что не плановая экономика. Здесь много факторов. Сейчас у нас не плановая экономика, лет 25–26 уже, но если провести простое сравнение с точки зрения объёмов промышленности, то выводы будут не в пользу сегодняшнего времени. Поэтому вряд ли плановость или плановая экономика может быть виной негативных явлений конца 80-х годов. Плановость, к слову, наличествует во многих государствах, и они подают нам пример экономического роста. Например, Китай. Он рос 20 лет кряду по 7–8 % в год, был рекордсменом в мире. Не так давно первенство перехватил Вьетнам, обогнав Китай по темпам роста, – там тоже плановая экономика. И это не простые страны, не абы какие-то: в одной 1,5 миллиарда населения, в другой – 100 миллионов. То есть и мировой опыт говорит, и наш опыт доказывает, что за планированием будущее. И ещё два аргумента. Нам всё время пытались внушить, что в так называемых рыночных странах никакого плана нет. Это далеко не так. Только сейчас, когда уже, так сказать, обманывать стало невозможно, мы воочию увидели, как планируют крупные корпорации свою работу, свою перспективу. Там, где работают сотни тысяч, миллионы людей, планируют выпуск продукции во всём: все затраты подсчитывают, куда и как будут продавать, зарплату до грошика учитывают – всё-всё планируют и считают. А нам внушили: рынок создадим и всё будет хорошо у нас. Очередной обман! Но тем не менее фактов отрицать нельзя – у нас действительно были пустые полки магазинов…

То есть нехорошие люди замешаны в этом?

Я думаю, что здесь много факторов, в том числе, конечно, и неумелое, порой безрассудное управление страной. Мы с вами только что говорили о послевоенном времени, когда родились. Вот и давайте вспомним, за какой короткий период восстановилась наша страна по сравнению с другими? Мы карточки раньше всех отменили, хотя любая другая страна пострадала меньше, чем мы: по нам пришёлся основной удар гитлеровской Германии. И это тоже была плановая экономика, плановость с жёсткими государственными задачами. А вы посмотрите, как мы тогда выросли, поднялись по всем направлениям и какие совершили рекорды в разных сферах жизни и экономики! А перед войной – индустриализация, план ГОЭЛРО! А какие пятилетки! Мы же показывали пример всему миру, на нас смотрели, к нам ехали учиться. Почему в США начались социальные преобразования в 30-е годы, когда у нас развернулись пятилетки, а они завязли в кризисе 29-го, 30-го и 31-го годов? Они же видели, как мощно наша страна развивалась. В Соединённых Штатах поняли тогда, что нужны социальные преобразования, и преобразования как раз с точки зрения плановости. У них в те годы повсюду вспыхивали голодные бунты, на Вашингтон шли толпы разгневанных людей. И Рузвельт тогда сообразил, что нужно воспользоваться опытом Советского Союза.

В 80-е годы против нас капитально поработал Запад, но, конечно же, имели место ошибки на государственном уровне. Мы помним, как нас с вами шарахало в те годы: то виноградники вырубали, то объявляли сухие законы, то социализм с человеческим лицом придумывали, то создавали какое-то новое мышление. А делом не занимались, страной не руководили, слушали всякий бред: будет хорошо, будет хорошо, осталось-де всего ничего потерпеть. Многое что утратили тогда и по сей день не можем восстановиться. Где ж оно хорошо?..

А одни, помните, говорили, что через 500 дней будет хорошо.

Да! Совершенно верно. Ну, некоторым и стало хорошо, даже очень хорошо.

Сергей Георгиевич, что сегодня наша область? Статистика говорит: не удалось остановить отток населения в другие регионы страны. Явление временное? Хочется верить в добрый поворот в наших делах: как думаете, экономического чуда – рывка, что ли – следует ожидать?