Идущие по пустыне

Аструс: Нет, этого не произойдет. Фашизм здесь будет блокирован.

– Почему он не блокировался при перемещении на Украину?

Аструс: Разная специфика, разные начала. В России он будет похоронен.

Об аде

– К нам многие обращаются с вопросом, почему мы Вас не спрашиваем об аде. Существует ли ад?

Аструс: Существует, но не надо бояться, это не то, что вы думаете.

– То есть правильно ли мы понимаем: ад – это психическое представление людей о чем-то плохом, страшном?

Аструс: Да.

– Об аде много информации от людей, побывавших в клинической смерти. Они описывают ад как некий ужас. Это в самом деле так или это срабатывает память каждого индивидуально?

Аструс: Нет, не совсем так. Ад – это зона, в которой состояние психики обретает другое свойство, раскрывая свою сущность выражений.

– Что значит «сущность выражений»? Может, это означает «выражает сущность того, кто эту зону посетил»?

Аструс: Не просто посетил, а оказался притянутым туда.

– Вот человек оказался в коме, нет, лучше в клинической смерти. И оказался притянутым в эту зону. Как понять «раскрывает свою сущность выражений»?

Аструс: Эти два примера не годятся. Потому что не допускается целиковый отрыв, а говорится только о частичном. Там же речь идет о целиковом отрыве.

– Если человек, который побывал в клинической смерти, вернулся назад и описывает ужас, то это говорит только о состоянии его собственной психики?

Аструс: Да, так. У вас есть такой термин «лажа»[13], он недавно обозначился. Буквально несколько десятков лет назад. Как вы ее опишете?

– Как вранье, неправда. Как искажение чего-то.

Аструс: А как она переживается? Она может переживаться очень сильно.

– В ад притягиваются те, у кого сущность соответствует этой зоне? Если человек, который побывал в клинической смерти, вернулся назад и описывает ужас, то это говорит только о состоянии его собственной психики?

Аструс: Да, так.

– А на самом деле в этой зоне под названием «ад» не было совершенно ничего ужасного и никаких чертей, никакой смолы? А сама зона-то была? Или он ее придумал?

Аструс: Чертей не было. А зона была. Пребывая там, он этого не расскажет. Вернувшись оттуда, он говорит об этом.

– Но он это не придумал. Так отразилось в его психике?

Аструс: Не придумал. Так отразилось.

Кретов: Это напоминает мне ситуацию. В театральный институт из Карачаево-Черкесии был набран курс. Среди них была студентка, девушка из горного кишлака. Ее звали Мироза. Однажды на лекции одного профессора она начала сильно смеяться. Когда ее спросили, в чем дело, она ответила, что профессор говорит не то, что думает. В этом кишлаке не знают, что такое лгать. Социальная среда там так плотна, что соврать невозможно. Сложился тип личности, который не понимает, как это можно врать.

– Именно таким в нашем понимании является потусторонний мир. Там нельзя соврать. Однако теперь выяснилось, что там тоже есть мифы, имитация. Наверное, и в этом кишлаке тоже были какие-то мифы или имитации?

Аструс: Вот вопросы ада ближе всего к этому.

– То есть это мифология?

Аструс: Вспомните «Мастера и Маргариту». Когда Воланд спрашивает: «Как царица, все нормально?» – она его осознанно честно обманывает. Ей больно, но она говорит, что все нормально.

– Так что такое ад: мифология, имитация или чистое вранье?

Аструс: Сказать «чистое вранье» нельзя, но и не миф. Имитация, но частью миф. В нише чего что находится.

– Ад – это имитация и частично миф. Имитация – это, например, сказки. Можно сказать, что сказки – это основы потустороннего мира, облеченные в выдумку людьми, живущими в физическом мире?

Аструс: Так можно сказать. Но требуется аккуратность.

– Есть люди, которым в детстве вообще не читали сказок. В чем выражается их ущербность?

Аструс: Выражается в том, что они начинают больше отрицать.

– Миф (сказание, предание) – повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нем, о происхождении всего сущего, о богах и героях. Какая разница между мифом и сказкой?

Аструс: В преломлении представления об этом. Возьмите любой миф. Например, о Прометее. Он более ходульный. А сказка более эмоциональна. Она направлена на эмоцию начинающего жить. Миф – это обращение к реальности субъекта. Так Булгакову не просто открыли глаза. Эти картины перед ним рисовали реально.

– Если ад не такой, как мы его представляем, то какой он?

Аструс: Вы можете зримо воспринять, что было на балу сатаны. Но что переживалось там, воспроизвести не можете. Представьте всю полноту переживаний, которая преломляется через определенную специфику и структуру возвратности…

– То есть через определенную интерпретацию людей?

Аструс: Да, как через увеличительное стекло, которое фокусирует.

– Мы не можем пока точно выразить, но у нас создается впечатление, что ад это нечто, связанное именно с переживанием.

Аструс: Так. Это зона, в которой состояние психики обретает другое свойство, раскрывая свою сущность выражений.