Интервью и беседы М.Лайтмана с журналистами

Итак, в Ацмуто появилась мысль: создать творение для того, чтобы его насладить. То есть, мы сразу же говорим, что нечто не существовало, а потом появилось. Нет другой возможности выразить причину и следствие – только в рамках времени. Можно сказать, что существует Высшая сила, и у нее есть какое-то отношение к будущим творениям. Однако следует учитывать, что будущее означает не категорию времени, а категорию причины и следствия. То есть, между Ацмуто и творениями разница не временная, а причинно-следственная.

Ацмуто – это категория, означающая суть, сущность, нечто «само по себе». Зарождение же мысли о будущем творении является уже внешним проявлением, и к Ацмуто отношения не имеет. Это имеет отношение только к будущему творению. Есть ли у Ацмуто какие-то другие внешние проявления, и могут ли существовать какие-то другие творения, создания, мысли – этого мы не знаем, и неизвестно, узнаем ли.

Вопрос. Замысел творения – насладить создания.

Мы постигаем всю систему, начиная с Замысла творения: создать творения, для того чтобы дать им наслаждение. Этот Замысел и определяет существование самого творения. То есть, создать творение, для того чтобы насладить его, значит, создать нечто большее – кроме реализации самой мысли «создать творения». Творение должно выходить за рамки этой мысли.

Мысль создать творение для того, чтобы насладить, называется «Творец». Сама эта мысль! Производное от нее, – как бы, обратное этой мысли, ее отпечаток, негатив, – является творением, которое наслаждается этой мыслью.

В какой мере оно может наслаждаться ею? В мере своего подобия ей. Эта мысль – совершенство, она наивысшая. Потому и привести творение к совершенству, к наслаждению, значит, поднять его на уровень этой мысли, замысла творения. Подобие этой мысли означает для творения его исправление и возвышение, достижение наивысшего, наилучшего состояния.

Почему творение должно прийти к этому состоянию, а не находится в нем изначально, как сама эта мысль? Потому что творение (которое должно быть отличным от этой Высшей мысли) не может что-либо ощутить, иначе как из состояния, противоположного состоянию Творца. Оно должно находиться вне Творца, вне этой мысли, то есть, быть противоположным Ему, и постигать Его из этого состояния.

Таким образом, творение, то есть, производное от Замысла, представляет собой как бы отпечаток, негатив этого Замысла. И если Замысел творения – это замысел насладить, насытить, наполнить, то творение определяется, как «ощущение отсутствия наполнения, насыщения». Это желание в творении (наполниться, насытиться) мы и называем желанием получить наслаждение. Оно характеризует материал творения.

Однако для того чтобы привести этот материал творения к нужному виду: чтобы он ощутил себя отдельным от Замысла творения, от Высшей силы, почувствовал себя противоположным ей, желающим достичь ее, постичь и уподобиться ей – это первоначальное желание должно пройти определенные этапы развития.

Вопрос. Этапы огрубления желания.

Всего существует пять этапов развития желания, каждый из которых в свою очередь делится еще на пять, а затем еще на пять. Таким образом, от наивысшего состояния, в котором творение создано этим Замыслом (Высшей силой), до наинизшего, где оно полностью оторвано от Творца и только начинает ощущать свою оторванность и противоположность, имеются 125 ступеней.

Их можно разбить на еще более мелкие подступени, но в этом нет особой необходимости. Основное деление происходит на 125 ступеней.

Для того чтобы изначальное, корневое желание, желание нулевой стадии, ощутило себя противоположным – желающим наполниться, насладиться – оно должно пройти пять стадий. Разница же между ступенями в том, что на каждой последующей ступени первоначальное желание постепенно огрубляется, увеличивается, ощущает себя все более удаленным от света, противоположным ему, потому что на него воздействует Замысел, изначальная мысль.

Желание – против Замысла: они нисходят вместе, действуют друг на друга таким образом, что желание постепенно под воздействием мысли, Замысла (так называемого Высшего света) начинает приобретать все более и более грубую оболочку.

Огрубление – есть наложение дополнительных свойств. На каждой из пяти ступеней первоначальное желание приобретает дополнительное свойство, отдаляющее его от Замысла творения. Можно сказать, что в первоначальном Замысле отличие творения от Него очень незначительное. Это всего лишь точка, как зародыш в чреве матери, о котором нельзя сказать, что он – это нечто отдельное. Он – интегральная часть организма матери. По мере своего развития, он достигает такого состояния, когда обязан отделиться от нее, иначе вред будет нанесен обоим.

Вопрос. Пять миров – пять сокрытий.