Хакеры сновидений: Архив 1-6

Перевод не-Сидерского (более близкий к оригинальному тексту). Интересно, что он был в ходу задолго до Сида. Зачем нужно было коверкать его, не понимаю:

 Контроль позволяет воину выполнять самые идиотские требования. В таких ситуациях нас истощают ахи и вздохи, навеянные чувством собственной важности. Настройка духа, когда кто-то попирает тебя ногам, называется контролем.

 Необходимо составить карту сильных и слабых сторон тирана, его причуд и склонностей. Сбор этой информации в то время, когда ты находишься под прессингом, назвается дисциплиной.

 Терпение - это бесстрастное ожидание: ни спешки, ни тревоги - просто поддержание того, что необходимо. Нужно знать, что ты ждешь, и знать, чего ты ждешь. В этомзаключена великая радость воина.

 Своевременность - это качество, которое управляет высвобождением того, что было подготовлено. Стратегия призывает воина быть в ожиданиии момента, когда можно будет опрокинуть стол на мелкого тирана. (* Ни слова о шлюзе!! Это выдумка Сида!)

Когда воин обретает контроль, дисциплину и своевременность, терпение обеспечивает неотвратимость удара судьбы по тому, кто этого заслуживает.

OneBreath

Цитата: Psychonaut:Если мы берём шкалу Тухлого, то, имхо, расклад будет такой:

0 - контроль (ОВД)

1 - дисциплина (желание)

2 - выдержка, терпение (стремление)

3 - чувство времени, своевременность (действие)

4 - воля (сверх-усилие)

- Наверное все заметили, что при инверсии элементов в "-" у нас их получается 9.

Только один нюанс: Мне кажется воля по сути более похожа на ОВД, и подходит в качестве начала координат гораздо лучше (контроль имеет более явный антоним, чем в случае с волей). Итак, пока получается следующая шкала:

-4 - суетливость

-3 - нетерпеливость

-2 -вседозволенность, эмоциональность

-1 - беспорядок

 0 - воля

 1- контроль

 2 - дисциплина

 3 - выдержка, терпение

 4 - чувство времени, своевременность

gofat

Ну ...А мне кажется что надобно контроль дисциплину выдержку,чувство времени в минуса засунуть.Ведь мы типа преодолеваем барьер...    Ну как Тухлый и писал??Или я че т напутал 

OneBreath

Цитата: gofat: надобно контроль дисциплину выдержку,чувство времени в минуса засунуть.Ведь мы типа преодолеваем барьер...

- "(-) это процесс уступки, отдачи, отказа, а (+) это процесс экспансии и приобретения"(С)Тухлый

- Все относительно. Можно и перевернуть шкалу, но лично мне больше нравится думать, что преодоление своих слабостей - это плюс.

morgot

A вот меня зацепило то, что использовав эти 4 элемента, он явно крутанул колесики на Масиной машинке из ее теорем. Видны одни и те же события (одна и таже ЦС), но с 2 сторон:  пришел на работу, встречи, захотел, подумал разговоры и т.д. (где-то тут корни),  но типа первый раз фрактал сработал на херово, соответственно его херовым  составляющим (избиения, работа), а второи ништяк - ведь великая удача встретить тирана, соответственно имеем наши - 4 и +4. Согласен что 0 есть воля скорее, типа чистая сила которая возглавляет 'пирамиду' с фракталом в основании,

и выстреливает чистым потоком по тому или чему нужно. В первом случае

устройства на работу фрактал выдал пулю КК, во втором копытом надсмотрщику.

Так от я думаю пока

DoubleDime

Цитата: OneBreath: "Обычно в игре участвуют только четыре атрибута, - продолжал дон Хуан. - Пятый - воля - всегда находится в запасе на случай, так сказать, рукопашной схватки...воля принадлежит к иной сфере бытия. Она относится к неизвестному. "

- ОВД тоже принадлежит к иной сфере. Поэтому поддерживаю идею о том, что нулём будет как раз Воля. Тогда остальные элементы сдвигаются на шаг вперёд и мы имеем шкалу OneBreath

Mog

OneBreath, а как теперь эти шкалы соединить? С нулем понятно, а вот с -4 - боль - суетливость, -3 - стыд - нетерпеливость, непонятно.

Тухлый

Не нужно соединять нашу модель с моделью ДХ. Он излагал ее для случая забитого индейца. Вас же никто не бьет, верно? Просто сравните эти две системы, посмотрите как происходит подмена одного корня на другой, как происходит манипуляция фракталами. Вот чего я добиваюсь. Чтобы вы увидели цельную картину. Чтобы вы поняли возможности различных интерпретаций!

DoubleDime

Тухлый, если я правильно понимаю, то разбирая эти два случая можно выявить, что в первый раз, когда его  заманили на фабрику - контроля не было, когда же он сам пошёл туда во второй раз - контроль был. Ты предлагаешь пересмотреть в обоих случаях ключевые моменты с позиции наших корней (таблицы Лысого) или с позиции нынешней таблицы OneBreath?

kathryn

Вроде понятно. При каждом возникновении "-", можно его использовать. Например:-1 (лень) можно превратить с помощью дисциплины в +1 (позитив. поступок)

-2 (привычки) - в +2 (мы в итоге удовлетворены) с помощью контроля и опять же дисциплины

-3 (комплексы) - конвертируются в +3 (мы отслеживаем свои комплексы и вместо того чтобы их переживать, радуемся)

-4 (страх, боль) - также "материал", вследствие обработки которого мы приходим в восторг.