Хроники российской Саньясы (Из жизни Российских мистиков - Мастеров и Учеников 1960-х - 1990-х)

В: - В работе с людьми сейчас существует огромное количество направлений. Как найти Правду и не запутаться?

И.Н.: - Да правд - навалом. Правд много. Это же не Истина. Надо делать то, что хочется, потому что это убирает сразу огромное количество лжи. Все эти "надо", "во имя", "потому что"... - это все несимпатично, порождает много лжи. Человек должен иметь такую квалификацию, чтобы не ущемляя правд других людей делать то, что ему хочется.

В: - Если взять работу с людьми: предположим, некого человека, обратившегося к специалисту, беспокоит какой-то симптом. Квалифицированный специалист, пользуясь современными психотехниками, может за какое-то сравнительно небольшое время помочь снять этот симптом. С другой стороны, этот же симптом может послужить для человека некой отправной точкой, чтобы потом начать искать. Например, так было в свое время со мной.

И.Н.: - Здесь все очень просто: какой вопрос, такой и ответ. То есть, если человек пришел с таким запросом, надо на его запрос ответить.

В: - Как раз таки не очень просто. Ведь глубинный-то запрос человек может словесно не выразить, он может его даже не осознавать. Вот он пришел и у него болит что-то...

И.Н.: - Значит, надо вначале сделать так, чтобы ему было хорошо. Я всегда говорил: истинная вера человека не там, куда он идет, когда ему плохо, а там, куда он идет, когда ему хорошо. Прежде всего нужно сделать человеку хорошо.

А иначе не понять ни ему самому, ни со стороны, чего же он хочет, потому что если у него что-то болит, - он готов идти куда угодно, - лишь бы избавиться от боли. Очень много эксплуатации людей построено именно на этом принципе. Так - я ругаю своих ребят, которые пытаются обучать методике дифференциальных состояний, а вместо этого начинают агитировать за Духовность, за Традицию - выносят свою проблематику...

Если ты продаешь товар, - ты должен продавать товар! Если человек купил холодильник, тебя не должно интересовать, для чего он это сделал. А когда это все нагружается всякой идеологией,... - человек же не пришел с этим. Я думаю, что вообще честные отношения между людьми, насколько они возможны в данной ситуации - они состоят из того, что если человек пришел к тебе за чем-то и ты ему это можешь дать - так дай! Без условий, типа - "Я тебе дам, но ты должен стать адептом" - понимаешь!

В: - Вот я столкнулся с такой сложностью во всем этом: предположим, приходит человек с какой-то проблемой, - начинаю выяснять, - зачем тебе ее решать?... И так дальше и дальше, спрашиваю - Зачем?...Зачем?...Зачем? В итоге выясняется, что то, о чем он заявил, как о запросе вначале, это лишь частность, а по большому счету - находится таким образом главное, тот Смысл, тот запрос, ради которого этот человек и пришел. Но он же не осознавал этого сам.

И.Н.: - Да, но ты ведь шел через вопрошание! Он ведь все равно сам скажет, сам к этому придет.

Вот случай: у меня был один товарищ - интересовался Традицией, а потом у него разочарование наступило. Тогда он отправился к такому Корда-мону (он сейчас в Америке - а тогда здесь была такая "а-ля Гурджиевская" ветка). Он пришел, а тот его спрашивает: - "Ты чего пришел?" - "Я хочу от комплекса неполноценности избавиться". Тот ему: - "Ты что, с ума сошел! Если бы не этот комплекс, ты бы к нам никогда не пришел!" - Можно ведь и так поставить вопрос. Но пока человек стоит на позиции "Сделайте со мной что-нибудь" - это всегда очень чревато, поэтому важно тонко дифференцировать. В этом - роль убежища - чтобы человек ощутил, наконец, что ему хорошо, а потом будет уже видно - куда он пойдет, куда он все это денет. Я много раз наблюдал - люди приходили с такими запросами: на Истину, на Просветление, а потом выяснялось, что он просто не мог решить проблему поиска сексуального партнера. Он ее решал - и на этом все кончалось. Так зачем его тревожить? Как говориться: - "Не будите возлюбленную, если ей не угодно!".

Я как-то с течением времени все более несерьезно ко всему отношусь. (Смеется).

В: - Какой смысл в "Круглых столах", которые вы сейчас проводите?

И.Н.: - А, ну это же деятельность Академии. Я там изображаю профессора. Во всяком случае - это место, где люди могут высказаться. Многие люди имеют потребность высказаться, но им негде. Приходят, иногда бред несут всякий. Это тоже хорошо. Я стараюсь, чтобы не было какого-то солдафонства во всем этом. Ну бред, - дайте человеку высказаться! Только, чтобы это не превращалось в борьбу.

В: - Вы как-то сказали, что все почти безнадежно. Все-таки, как по-вашему, - есть хоть какая-то надежда или нужно просто заниматься ради процесса?

И.Н.: - Заниматься нужно потому, что тебе этого хочется! И не надо под это подкладывать никакой общественной значимости и тому подобного.