Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Трамп был новичок в политике. Я тоже считаю, что новичок в политике обязательно должен участвовать в дебатах. Но Путин уже многое сказал и еще больше сделал. Не думаю, что мы бы услышали от него на дебатах нечто принципиально новое. А потом, знаешь, есть универсальная закономерность. Если политик с заведомо очень высоким рейтингом полемизирует с новичком, то новичок всегда набирает, а ветеран всегда теряет. Новичок благодаря такому формату представляется априори равным лидеру, становится в глазах общества на одну доску с ним и, паразитируя на его популярности, набирает очки. Путин аутсайдеров не обслуживает, не предоставляет такого сервиса. И правильно делает. То есть социологически и политтехнологически это было абсолютно правильное решение. И никто из американских действующих президентов не дебатировал и не станет дебатировать с теми, у кого популярность полтора процента, да хотя бы и десять. Нет такой практики и не будет.

Злобин: У меня, кстати, были бы жесткие вопросы к Путину, я бы их с удовольствием задал. Вопросы, связанные с тем, что он говорил перед предыдущими выборами. Надо спрашивать за предыдущие предвыборные обещания с любого действующего политика, идущего на перевыборы.

Киселёв: А Путин сам всегда возвращается к ранее поставленным задачам. Это его особенность. У него в этом смысле прекрасная память… Кстати, а ты знаешь, что большинство избирателей-россиян в Лондоне проголосовали за Путина? На прошлых выборах таких было двадцать семь процентов, теперь стало пятьдесят два.

Злобин: Да, и в Вашингтоне большинство проголосовало за Путина. Но это же такие лукавые цифры. В Вашингтоне проголосовало две тысячи человек из двухсот тысяч, которые там живут. И большинство из них — сотрудники посольства. Да, сторонники Путина среди эмигрантов тоже пошли и проголосовали за него. Но это насколько микроскопическая величина! Понимаешь, меня тоже раздражает отношение многих там к России. Но когда идет одна сотая процента и из этой сотой процента большинство голосует за Путина — меня это тоже никак не устраивает. Меня бы устроило, если бы явка действительно была существенной.

Киселёв: Да я просто обратил внимание на динамику. Кстати, и активность избирателей-россиян в Лондоне и Вашингтоне на этих выборах была выше, чем на прошлых. А по результату — счет на табло. Даже если он кому-то и не нравится.

Злобин: Я не спорю с этим счетом. Просто я вообще считаю, что девятнадцать лет — более чем достаточно, чтобы провести в России все реформы, какие хотелось провести. Ну более чем достаточно! И весь мировой опыт об этом свидетельствует. Может быть, Россия — отдельная страна и ей нужно четверть и более века? Хотя даже в советские времена четверть века — это был колоссальный период, можно было построить социализм, выиграть войну, провести индустриализацию, коллективизацию, репрессии, и все укладывалось в гораздо меньший отрезок времени.

Киселёв: Ключевое слово здесь «репрессии». Добавь к этому однопартийную систему, железный занавес, отсутствие интернета и не то что мобильных телефонов, а даже обычные телефоны в жилищах были редкостью. Ну а ты, как настоящий либерал-западник, что, хочешь приказать людям что-то делать? Выходить всем строиться, что ли?

Злобин: Я к тому, что российская власть, мне кажется, должна сегодня заниматься в первую очередь созданием системы, максимально выражающей разнообразие мнений, которое существует в стране. Как минимум. В этом устойчивость. В этом будущее. А не в поисках путей своего политического выживания и самосохранения.

Киселёв: Я с тобой согласен, вот только найти бы этих настоящих патриотичных и грамотных либералов — эффективных управленцев. У тебя есть такие на примете? Фамилия, имя, отчество?

Злобин: Да они появятся. Сначала создайте условия.

Киселёв: Каждый день прямой эфир — идите сюда, либералы, ау, вот вам площадка! Зазываем!

Злобин: Сначала давайте говорить о том, что либерализм — это не ужасно. Это хорошо. Это нормально. Либерал — не враг и не пятая колонна. Вот такой я даже мысли не слышал никогда.

Киселёв: Да мы только что об этом говорили с тобой. Значит, уже слышал. Видишь, и Путин себя тоже называет либералом, и не просто в частном разговоре, а публично. И я тоже говорю, что я более либерален, чем наши псевдолибералы. Где ужасно-то? И я всегда говорил, что мне нравятся либеральные идеи.

Злобин: Давай тогда с тобой что-нибудь такое придумаем, какой-нибудь проект, где мы будем очищать концепцию либерализма.

Киселёв: Ну вот мы сидим и очищаем.

Злобин: Это все-таки капля в море, а я бы сделал что-нибудь более фундаментальное.

Киселёв: Если чувствуешь в себе силы, то откажись от американского гражданства и иди в российскую политику! Раз уж тебя на фундаментальное потянуло… Тут же поле бескрайнее!