Клинические разборы в психиатрической практике

Ведущий. — Здравствуйте. Здесь все врачи, я консультант этой больницы, мы хотим с Вами побеседовать, чтобы разобраться в диагнозе, наметить дальнейшее лечение. Не возражаете? — Да нет, там все написано. — Да, написано, но живая беседа лучше. Вам сейчас 48 лет, Вы женаты? — Нет. — Вы живете один? — С сестрой. — Сколько времени Вы в этой больнице? — Третий месяц. — Надоело? — Конечно, надоело. — Давно уже надоело? — Давно. — Хотите домой? — Меня сегодня уже выписали. — Скажите, пожалуйста, а почему Вы так долго здесь? — Не знаю, мне же этого не объясняют. — А что лечат? — Голову. — Больна голова? — Больна, наверное, но я не врач. — А как Вы сами думаете? — Не знаю. — Вы помните, как Вас сюда привезли? — Помню. — Точно все помните? — Помню, по-моему. — Как это было? — На машине привезли. — С чего все началось? — Сестра вызвала. — Из-за чего? Что с Вами было? — Что-то говорил, не знаю. — Вы были в плохом состоянии? — Наверное. — Вы хорошо помните тот момент, когда Вас увозили? — Зашли и увезли. — Перед этим Вы спали? — Не спал, несколько ночей плохо спал. — Перед этим пили много? — Выпивал. — Здорово? — Ну выпивал, я не знаю, как у вас здорово, как у нас здорово, разница, наверное, есть. — Конечно, есть, но Вы что считаете здорово? — Ну, нормально. — Одну бутылку в день? — Ну, бутылку в день. — А две? — Ну, и две выпью. — Перед тем как Вы сюда попали, Вы несколько дней крепко пили? — Да. — Потом Вы перестали спать? — Бросил пить, да. — А еще что было? — А я что, помню, что ли! — Вы вообще ничего не помните? — Плохо я помню. — А помните, голоса были? — Помню. — Что они тогда говорили? — Да не помню я, что они говорили. — Совсем? — У меня сейчас еще голова болит, я простыл что ли, черт его знает. — Помните, как голоса говорили и обвиняли Вас? — Помню. — Вы тогда испугались? — Нормальный человек испугается. — Конечно, Вы испугались? — Конечно. — Они угрожали Вам чем-нибудь? — Да нет. — Это был один голос или много? — Не один, их несколько. — Они откуда шли, из какого места? — Со стороны телевизора. — А телевизор был выключен? — Включен. — Вам казалось, что это телевизор разговаривает? — Казалось. — Показалось странным, что по телевизору что-то про Вас знают? К Вам же по имени обращались? — Да. — Они ругали Вас? — Да все там было. — Угрожали? — Не угрожали они мне. — Говорили всякие неприятные вещи? — Да. — Не хвалили Вас? — Нет, конечно. — А упрекали в основном в чем? В том, что Вы выпиваете? — Ну а в чем же еще! Да. — А в то время ничего не видели? — Видел Бога в углу. — Значит, голоса и Бог были одновременно, голоса шли из телевизора, а Бог был в углу? — Да. — Бог был цветной или черно-белый? — Такой непонятный, не черно-белый и не цветной, не знаю. — Некий образ? — Да. — Но у него была борода, глаза, усы? — Да. — Он был такой, как его обычно рисуют? — Да, конечно. — У него было доброе лицо или злое? — Нормальное. — Безразличное? — Вы как-то в сторону, ну, почему безразличное, а зачем ему тогда вообще появляться! — Он Вас укорял? — Да. — В том, что пьете? — Да. — Скажите, пожалуйста, Вы пытались с ним заговорить? — Если я что-то спрашивал, он или «да» кивал, или «нет». — Голоса и Бог были как бы совершенно раздельны? — Да. Молчал, просто кивал. — Вы следовали тому, что говорили голоса? Они Вам что-то приказывали? — Нет. — Они между собой обсуждали Вас? — Что-то говорили, но там неразборчиво было. — После этого Вы попали в больницу? — Да. — Тут тоже Бог появлялся? — Было дело в первые дни. — Он был точно такой же, как дома? — Такой же. — Это было ночью или днем? — Днем, вечером, в любое время, ночью я спал. — А голоса здесь тоже были? — Нет, здесь не было, один Бог. — Вы говорили, что слышали голоса, как будто… — По телевизору, да. — Нет, как будто внутри головы? — А, это внутренний голос здесь был, да. — Вы различаете голоса, которые внутри и которые снаружи? — Конечно. — А как Вы их отличаете? Они звучат по-разному? — По-разному. — Это они звучат, или Вы думаете? — Ну, думаю, они составляются как-то, я не знаю, как это объяснить. — Может быть, как-то озвучивают Ваши мысли? — Не знаю. — А бывает, что Вы одновременно слышите голоса и снаружи, и внутри головы? — Я не помню. — А те голоса, которые звучат внутри головы… — Не голоса, а голос. — Голос? Женский или мужской? — Там не поймешь, но не женский. — У него такое же содержание, что и снаружи? — Снаружи было несколько голосов с телевизора. — Здесь тоже были голоса снаружи? — Были первое время, да. — А Вы не обратили внимания, телевизор был включен тогда или выключен? — Включен. — Из выключенного телевизора голоса не идут? — Не идут. — У голоса, который звучит в голове, содержание другое, чем у тех, которые звучат из телевизора? Те, например, Вас обсуждают, а этот голос… — Подсказывает, что делать, что ли! — Да. Он же ведь здесь даже приказал Вам себя порезать? — Никто мне не приказывал. — Вы правду говорите? Он не приказывал Вам себя порезать? — Нет. — Но Вы же порезались? — Порезался. — С чего это вдруг? — С чего? Сестра не приходила две недели, вообще какое-то угнетенное состояние было. — Скажите, пожалуйста, голоса и Бог совсем пропали? — Да, почти исчезли, но если захочу, то будут. — Вы и голоса можете вызывать? — Нет, голоса, нет, только Бога. — Голоса давно пропали? — Как в больнице. — Бога Вы вызываете часто? — Как когда, в трудную минуту. — Как Вы думаете, а может быть, это и не Бог? — По внешнему обличью. — Мало ли пожилых людей с седой бородой? — У него сзади нимб. — Нимб был цветной, золотой? — Да я не помню. — А сейчас, когда он появляется, он такой же? — Свет обыкновенно шел. — И точно так же Вы задаете вопросы, а он либо отрицает, либо соглашается? — Да. — Вы единственный человек, который это может делать? — А я откуда знаю. — А как Вы думаете? — Не знаю. — Каждый человек может взять и вызвать такой образ Бога? — Не знаю, я могу, а там откуда я знаю. — Вы человек верующий? — Верующий. — Всегда были верующим? — Конечно. И крещеный. — Бог Вам помогает? — Помогает. — Бывало так, что Вы следовали его советам? — Он не советует, он отвечает на вопросы. — Вы задавали вопрос: «Делать мне так?», он говорил: «Делай»… — Он не говорит, он кивает. — Бывало, что Вы следовали его совету и у Вас все было хорошо, а бывало, что нет? — Нет не бывает. Бывало наоборот, когда я не следовал, плохо получалось. — Вы обсуждали это с каким-нибудь священником? — Нет. — А почему? — А зачем? — Интересно же, может быть, священник как-то объяснит это. — А зачем? Появляется и появляется, Бог с ним. — Но ведь это же не заурядное явление, ведь не каждый человек видит Бога? — Ну и что, надо обсуждать обязательно? — Значит, Вам это даже и не интересно, может быть, Вы избранный человек? — Да ну, какой я избранный. — У Вас когда-нибудь было так, что вода льется, а Вы слышите, что не вода льется, а голоса какие-то? — Такого не помню. — Шумит какой-то прибор, или станок работает, а Вы слышите, как будто оттуда разговор идет? — Нет, иногда просто какие-то навязчивые мелодии в голове. — Вы их слышите? — Да, навязчивые мелодии. — Они на фоне шума какого-то бывают? — Да. — А бывает, что Вы лежите и видите на стене узоры какие-то, которые вдруг превращаются в картины? — Да, бывает. — Это обычно с похмелья бывает? — Почему? Когда трезвый. — Перед этим не пили? — Нет, только трезвый. — Когда уже перерыв был? — Да. — У Вас были еще и другие переживания. Вам казалось, что многих людей Вы уже знаете, хотя видели их в первый раз? — Да, да. — Они напоминали Вам каких-то конкретных людей, ваших знакомых? — Нет, не напоминали, а просто вот чувствуешь, что знакомое лицо, где-то я его видел. — А бывало, что обстановка, в которой Вы не были, казалась знакомой? — Было такое. — А бывало наоборот, что Вы куда-то попадали, это была знакомая обстановка, но не могли вспомнить, бывали ли Вы здесь! — Да. Бывало. — Давно это у Вас? — С конца 80-х, 89-й год. — Это постепенно появлялось? Вы это воспринимали как какую-то болезнь? — Нет. — Не помните? — Не помню, по-моему, нет. — А у вас бывало, что Вы трезвый куда-нибудь едете и вдруг оказываетесь совсем в другом месте? — Было, и всегда трезвый. — Когда это было? — И годы назад было, и недавно. — Например, Вы едете в какой-то пункт А, а попадаете совсем в другое место? — Все незнакомое. — Оттуда даже дорогу с трудом находите? — Ну, почему? Дорогу-то всегда можно найти. — Но спрашиваете и удивляетесь, как Вы здесь оказались? — Про себя удивляюсь, чтобы люди чего не подумали. — Скажите, а бывало так, что Вы едете куда-то, и вдруг то время, которое Вы ехали, куда-то исчезает? Как будто Вы только поехали и очнулись совершенно в другом месте? — Бывало — провал. — У Вас бывали периоды, когда на душе становилось тоскливо? — Да. — С какого возраста так было? — У меня и в детстве так было, угнетенное состояние. — Вы помните возраст, когда у Вас стали появляться такие угнетенные периоды? — Трудно сказать. — Когда Вы уже были взрослым человеком, эти периоды подавленного настроения были тяжелыми? — Подавленное состояние! — Может быть просто на душе слегка грустно, а бывает такое состояние. — И так, и так было. — В какое время года эти состояния чаще? — Зимой. — Не любите зиму? — Осенью вот, особенно осенью. — Осенью особенно плохо? — Да. — Может быть мрачно на душе и неделю, и месяц? — Да. — И два месяца? — Да нет, два месяца, нет. — В какое время дня вам хуже, с утра или к вечеру? — К вечеру. — К вечеру хуже? — Да. — Вы в это время какой бываете, тревожный или заторможенный? — Я не знаю, что Вы подразумеваете. — Тревожный это когда у человека тревожно на душе, кажется, что вот что-то случится. — Ну, по-разному. — А бывало так, что у Вас все нормально, но такое ощущение, что что-то должно произойти? — Бывало. — А такое состояние, что двигаться не хочется? — Бывало. — И прямо тоска в груди? — Чуть слезы не наворачиваются. — Было такое чувство, будто в груди какой-то предмет лежит, так тяжело, как кол забили? — Бывало. — И в этот период Вы по несколько дней мало ели? — Бывало. — Были мысли о том, что лучше уйти из жизни? — Были. — Пробовали что-нибудь сделать? — Только задумывал. — А что Вам мешало? Не хватало духа? — Да нет, почему духа, на такое дело духа хватит. — Хватит? — Конечно, просто останавливало то, что люди не поймут. — Близкие? — Конечно, или не так поймут, как хочется. — А как Вы спали в периоды подавленного настроения? — Плохо. — Бессонница была? — Ну, ворочаюсь всю ночь. — Но все-таки Вы ходили тогда на работу? — Да. — А если выпивали, легче становилось? — Конечно. — Уходила тоска? — Конечно, сразу легко. — Из-за этого и выпивали? — Да, можно сказать и так. — А бывало, что у Вас угнетенное состояние вдруг сменялось подъемом, оживлением? — Бывало с утра. — С утра? — Да, вставал и как прилив сил. — И все кипит, и настроение приподнятое? — Да, да. — Сколько времени могло быть такое приподнятое настроение? — Может, день, а может, до работы доедешь и все, по-разному. — Если сравнивать по продолжительности подавленное настроение и подъемы, чего больше? — Подавленное больше. — Подъемы настроения были очень короткими, несколько часов и все? — Да, а вечером почти всегда опять угнетенное. — Но были и периоды, когда было ровное настроение? — Были. — То есть, осенью и зимой — подавленное настроение, а летом и весной — хорошее? — Да. — Каждый год так? — Каждый год, конечно. — Бывали годы, когда этого не было? — Женатый когда был. — Вы связываете это с тем, что Вы одинокий? — Да нет, почему. — Вы рассказывали доктору, что были состояния, когда на Вас нападал страх, казалось, что преследуют? — Было. — Это когда было примерно? — Не помню, не могу сказать. — Несколько лет назад? — Да, наверное. — Страшно было из дома выходить? — И из дома, и дома находиться. — Думали, что преследователи где-то рядом? — Ну, если заходил даже в квартиру, сначала дверь не закрывал, проходил квартиру, заглядывал везде и закрывал. — Было так, что Вы умывались и казалось, что за Вашей спиной кто-то стоит? — Бывало. — Было страшно умыться? — Ну, почему страшно умыться! — Умывались, но как бы брали себя в руки, да? — Да. — Вы тогда предполагали, что это за люди такие? — Я даже не задумывался над этим. — Вы видели их на улице? Например, что вот этот человек к Вам имеет плохие намерения? — Бывало. — Вооружались? — Вооружался. — Чем? Ножом? — Нож, конечно. — А бывало такое ощущение, что прямо преследуют, бегут за Вами, едут, следят? — Да, было. — Это были длительные периоды? — Неделю, может, месяц. — Вы в милицию никогда не обращались? — Никогда. — Почему? — Ну, надо мне. — Скажите, пожалуйста, эти опасения, о которых мы сейчас говорили, Вас угнетали всегда? Столько, сколько себя помните? — Нет, у маленького такого не было. — А с двадцати лет? — Бывало. — Вам сейчас 48, значит, это уже больше четверти века продолжается? — Да. — То появляется, то исчезает? — Угу. — И Вы вот так спокойно жили? — Где же спокойно! — Скажите, пожалуйста, может быть, Вы и пили из-за этого? — В значительной степени, забыться чтобы. — А когда начинали пить, уже не могли остановиться? — Нет, всегда останавливался сам. — Но у Вас же были запои? — Всегда сам останавливался: бросаю пить и все. — Но бросаете-то Вы не в первый день, не после первой выпивки, а когда уже пройдет несколько дней? — Да, два — три дня. — А сколько дней ежедневного употребления алкоголя Вы выдерживали? — Смотря сколько употреблять… — Сколько Вы могли выпить? Литр могли? — Конечно. — И два могли? — С закуской мог. — За день? — Конечно, за целый день, что же там пить. — Подождите, два литра это четыре бутылки водки. — Ну и что. — И три литра могли выпить? — Три литра не пробовал ни разу, а два пробовал. — Бывали периоды, что два литра были каждый день? — Бывали. — В среднем Вы пили полторы-две бутылки за день? — Да, примерно так. — Когда Вы пили постоянно, как было с аппетитом? — Когда похмелишься, и поешь. — А максимальное количество дней, которое Вы могли пить подряд? — Неделю. — Больше недели не выдерживали? — Да, завязывал. — Трудно было выходить из запоя? — Не очень. — Сколько надо было дней, два — три? — Да. — Трясло тогда? — Это нервы. Если не нервничаешь, то нормально. — А перерывы какие были между запоями? — Разные. — Вы ведь несколько раз проходили лечение? — Да. — Что Вы ждали от этого лечения? — Чтобы нервы успокоить. — Значит, Вы лечились от нервов, а не от алкоголя? — От нервов я просил. — Вы говорили: «Лечите мне нервы, и я не буду пить»? — Конечно. — Но тем не менее Вы лечились всегда… — Не я лечился. А меня лечили. — Так это было против Вашей воли? — Нет, сам приходил. — Сами приходили? — Да, но лечили-то так, как им заблаговолится. — Но Вы приходили в алкогольное отделение, а нервы все же лечат не в алкогольной больнице? — Не в алкогольной. Но все же они похожей профессии. Психиатры. — Когда Вы не пили, у Вас продолжались колебания настроения? — Да. — На страхе держались? — Нет. — А самостоятельно Вы не могли надолго бросить? — Опять же где-нибудь понервничаешь и… — Как Вы считаете, у Вас есть алкогольное заболевание? — Зависимости нет. — То есть у Вас нет алкоголизма? — Это Вы сейчас на слове меня ловите. — Почему, если у Вас нет зависимости, нет и алкоголизма. Хотите пьете, хотите не пьете. — Можно и так сказать. — А запои? — Не про запои мы говорим. Просто в гости пошел или куда еще, можно выпить нормально. — А запои это что? — Это когда перепсихуешь. Запои — это я просто, чтобы успокоиться. — Ничего себе «успокоиться». — Значит, зависимость, да. — Литр водки в день — это разве «успокоиться»? — Ну, конечно, успокоиться. — А потом дрожите два-три дня? — Да. — Нет, это зависимость. — Я понимаю, что зависимость, но я же могу и нормально. Больше у меня не будет запоев. — А Вы не думаете, что голоса, которые Вы слышали, изображение Бога, которое Вы видели — психическое расстройство в связи с пьянством? — Не задумывался над этим, мне здесь сказали. Вполне возможно. — Вы допускаете мысль, что все это возникло оттого, что Вы свой мозг отравляете спиртным? — Может быть… Столько выпивать — лошадь сшибешь. — В больнице Вам помогли? — Помогли. — Нервы подлечили? — Конечно, я спокоен, как дохлая лошадь, совершено. — Значит пить не будете? Или сейчас выйдете из больницы и отметите выход? — Ну, зачем, я и здесь имел возможность выпить. Попросил бы, мне бы принесли. — Ну, в больнице нехорошо. — Да, нехорошо, ну я и не пил. Вот врач сидит, спросите. — Значит, Вы не будете отмечать выход из больницы банкетом? — Нет, а что его отмечать, праздник какой, завтра на работу идти. — Вы кем сейчас работаете? — Сейчас в РЭУ устроился дворником. Никуда не берут, возраст. — Сколько участков у Вас? — Два. — Но Вы ведь там уже работали? — Нет. — Только сейчас устроились? — Да, я сейчас приду в себя и в другое место устроюсь. Что я там буду работать! — А кем Вы хотите устроиться? — Подыщу что-нибудь. — Какая у Вас специальность? — Специальностей много, я долго работал на «Вулкане». — Кем? — Да всем, какие там есть специальности, я умею. И вальцовщиком, и прессовщиком, и чего только нет. — Вы умеете работать на этих станках? — Да, только там вредно. — Может, Вам туда не стоит? — А я туда и не собираюсь. — Вам дворником неплохо работать. На свежем воздухе. — Да, а деньги-то платят! — Дворникам сейчас неплохо платят. — Ну сколько там! — Не знаю. — В переводе на старые это сто рублей. Что это за деньги? Миллион, что это за деньги? Я уйду. Мне предлагали, просто я был ослаблен. Восстановлюсь немножко, за меня слово скажут, и я уйду. — Сейчас отношения с больными у Вас нормальные? — Нормальные.