Сейбел:
Когда сторонники динамической и статической типизации начинают препираться, первые говорят: “Очень много программ, где статическая типизация мешает мне написать то, что я хочу”. А вторые отвечают: “Да, такие программы есть, но на практике это не составляет проблемы”. Что вы думаете по этому поводу?Пейтон-Джонс:
Это отчасти зависит от привычки. Я, например, говорю, что так и не привык писать на C++. С другой стороны, вы не будете страдать от отсутствия ленивых вычислений, если вообще ими не пользовались, а я буду, потому что пользуюсь ими постоянно. Возможно, динамическая типизация - похожий случай. Мое ощущение - насколько оно может быть ценным с моим специфическим опытом - таково, что крупные программные блоки вполне могут иметь статическую типизацию, особенно в таких богатых системах типизации. И там, где такая типизация возможна, она очень полезна по неоднократно приводившимся причинам.Реже приводится такой довод, как поддержка программ. Если вы хотите поменять кусок своего кода трехлетней давности - не подретушировать одну процедуру, а переписать коренным образом, - то системы типизации будут крайне полезны.
Такое происходит с нашим собственным компилятором. Я могу взять GHC и что-то переписать, например систему представления данных, которая меняет его полностью, и быть уверенным, что найду все места, где она используется. Будь это более динамический язык, я бы начал беспокоиться, что пропустил то или это, что кто-то полагается на данные, которых там на самом деле нет, - и это в тех местах, до которых я почти не дотрагивался.
Еще одно: статическая типизация для меня отчасти объясняет, что именно делает программа. Это такой не очень развитый язык, на котором я могу сказать что-то по поводу действий программы. Меня часто спрашивают: “Где в функциональном языке аналог UML-схем?” Думаю, лучший ответ - “система типизации”. Там, где объектно-ориентированный программист будет рисовать картинки, я стану создавать сигнатуры типов. Они, конечно, не схемы, но поскольку мы в формальном языке, то они есть неотъемлемая часть текста программы и статически проверяются в коде, который я пишу. Поэтому у них масса достоинств. Это почти архитектурное представление того, что делает программа.
Сейбел:
А вам приходилось писать такие программы, про которые известно, что они корректны, но по каким-то причинам выходят за границы проверки типов?Пейтон-Джонс:
Такое случается при программировании с обобщенными типами, например когда вы пишете функции, принимающие данные любого типа и сериализующие их. Для этого лучше подходит не-типизированный язык.Сейчас есть целая мини-индустрия, которая исследует возможности применения типизации в программах с обобщенными типами. Это очень увлекательно. Но проще взять язык динамического типа. Я пытаюсь убедить Джона Хьюза написать статью для “Journal of Functional Programming” о том, чем плоха статическая типизация. Думаю, это будет интересная статья, если Джон - сторонник строгой типизации, изощренный прикладной функциональный программист, который сейчас пишет много на нетипизированном Erlang, - объяснит, чем плоха статическая типизация. Полагаю, статья будет полна интересных размышлений. Не знаю, чем все это закончится.
Пожалуй, я и сейчас сказал бы: “Применяйте статическую типизацию где только можно - это громадный выигрыш в поддержке”. Она помогает вам продумать программу, помогает писать ее. Но появление все более изощренных систем типизации говорит о том, что разработчики стараются распространить их на возможно большее число программ. История, таким образом, не закончена.
Сторонники зависимых типов сказали бы: “В конце концов, система типизации сможет выражать абсолютно все”. Но система типизации - это забавная штука, нечто вроде компактного языка спецификации. Она говорит кое-что о функции, но не настолько много, чтобы это не поместилось в вашей голове. Поэтому важна четкость. Система типизации на двух страницах перестает передавать нужную информацию.
Мне бы хотелось иметь четкую и компактную систему типов, пусть немного слабых, но именно для того, чтобы быть четкими, вместе с инвариантами, которые, может быть, выражались бы более развернутым, чем вывод типов, способом, но при этом поддающимся статической проверке. Я сейчас работаю над проектом статической верификации входных и выходных условий, а также инвариантов типов данных.
Сейбел:
Что-то вроде контрактного программирования в Eiffel?Пейтон-Джонс:
Верно. Чтобы я мог написать контракт для функции, например такой: при задании аргументов со значением выше ноля функция дает результат меньше ноля.Сейбел:
Как вы подходите к проектированию программ?Пейтон-Джонс:
Наверное, я могу сказать, что главная проблема - скажем, если я пишу что-то новое для GHC, - не в том, чтобы облечь идею в код, а скорее в том, чтобы сформулировать идею.