Томпсон:
Зависит от того, для себя я пишу или для производства. Если пишу для себя, то могу. Я могу смириться со странностями. Я могу не делать лишние десять процентов. Я могу избегать зияющих дыр, которые, как я знаю, там есть. И все такое. Я могу сделать продукт, потом подчистить его на досуге и продолжать использовать. Возможно, это другое определениеСейбел:
В одном из интервью 1999 года вы сказали, что невысоко ставите Linux, и фанаты Linux приняли это в штыки. Что вы можете сказать сейчас, спустя десятилетие, когда эта система почти что завоевала мир?Томпсон:
Она гораздо надежнее - здесь нет никаких сомнений. И я как-то заглянул в ее код. Не так углубленно, как, например, в Plan 9. Они всегда нас опережали, просто у них намного больше ресурсов для работы с оборудованием. Так что, когда мы работали с каким-то элементом оборудования, я смотрел на драйверы Linux и писал в сравнении с ними драйверы для Plan 9. Сейчас у меня нет причин заглядывать в драйверы, я запускаю Linux. И иногда смотрю в код, но редко, так что не могу сказать, выросло качество или нет. Но надежность, несомненно, значительно возросла.Сейбел:
Вы когда-нибудь читаете код просто ради интереса?Томпсон:
Раньше я часто так делал. Когда я только пришел сюда, делал это, чтобы попрактиковаться и уловить рабочую атмосферу. Думаю, это нужно делать. Есть много того, что не говорится, но тем не менее следует знать.Сейбел:
Вы брали программу, чтобы полностью понять ее, или просто просматривали, как и что сделано?Томпсон:
То и другое. Сначала я пытался разобраться в больших библиотеках, рассматривал основные программы. В Google очень странный стиль программирования. Они берут вызов подпрограммы, запаковывают его как RPC и сохраняют как нечто статичное. То есть каждый может обратиться к нему в любой момент по любому поводу. И потом они вызывают групповой слушающий код и кто-то где-то получает сообщение, идет и находит вот это и выполняет этот вызов подпрограммы.Сейбел:
Это механизм распределенных вычислений.Томпсон:
Да. И это все, что делает это место. Его очень сложно читать. Выругаешься и начинаешь читать связующий код. А потом этот код. А потом общий код межпроцессного взаимодействия. Так и начинаешь осознавать, как читать код и понимать его. А до этого ничего не понимаешь.Сейбел:
Работая в команде, какую структуру вы предпочитаете?Томпсон:
Просто работать с хорошими и совместимыми людьми.Сейбел:
Работая с совместимыми людьми, предпочитаете ли вы четкое распределение ответственности: “Этот кусок кода пишу я, он мой и я несу за него ответственность”, - или коллективную ответственность: “Мы все владеем этим кодом, и любой может делать то, что считает подходящим”?Томпсон:
Я всегда работал с чем-то средним. Есть один владелец, и если с каким-то куском кода проблема, пишешь ему письмо или просто говоришь при личной встрече, и исправить ошибку - его задача. Если же он в какой-то момент исчезает, больше не хочет работать с этим кодом и чинить его, действует безответственно - тогда чинишь его сам. Ключевая фраза: “Ты трогал его последним”. Тебе и владеть. Так что это некий промежуточный подход. Не то чтобы толпа народу влезала в файл и изменяла код как заблагорассудится. Все проходит через единого владельца. Но владельцу гораздо проще все изменить.Сейбел:
Сегодня кое-кто ратует за парное программирование - двое за одной клавиатурой. Вы работали таким образом?Томпсон:
Так можно сделать что-то небольшое. Мне трудно быстро печатать, значит, тот, у кого это хорошо получается, может сесть за клавиатуру и печатать под мою диктовку. Я делал это для заданий, которые нужно было выполнить за несколько минут или часов, но каждый из нас мог бы это сделать и сам.Сейбел:
И как, результат был лучше или дела шли быстрее?Томпсон:
Результат точно не лучше. Возможно, ускоряется отладка: пока печатаешь, кто-то может отловить ошибку из-за твоего плеча. Так что ошибок должно получаться меньше. Но я не принимаю это за принцип - просто так получается.Сейбел:
Вам по-прежнему нравится программировать?Томпсон:
Да, я люблю небольшие программы. Небольшие - то есть те, с которыми можно управиться за месяц. А взяться за какую-нибудь чудовищную задачу, на которую нужен год, - тут я пас.Сейбел:
Так было всегда или просто уже не хватает энергии на долгосрочные проекты?