– О чём мы говорите? Вы опять понимаете физически. Разве мы говорили вам о строить дома, строить заводы? Подумайте. Вы говорите о физическом. Мы же говорим об идеологии. Это ваше слово. Ваше. От слова «идея». И подумайте тогда о значении. И ваши вожди имели свои идеи. Они не разбирались, правы они или нет. Они знали лишь одно – другие идеи не верны.
А был ли бы путь социализма в России более успешным, если б сохранилось и упрочилось влияние религий и церкви?
– Зачем вы говорите «было бы»? Всё уже прошло. И вам надо начинать с этого мгновения. Давайте не будем говорить о прошлом. Давайте о настоящем. Далее, согласитесь, если все ваши жизни, все ваши века были связаны с религией, как можно убрать?
Да. Но при этом вы всё-таки чаще всего консервативна и поэтому, порой, и реакционна.
– Ваша религия – это всего лишь одна сторона политики. Только и всего.
Могла ли идея социализма мирно ужиться с доктриной христианства? Почему не получилось? Из-за ошибок личностей?
– Подумайте. Правительство сказало: делать это, и подхватили массы. И при этом пришли другие, в вашем понятии – неземные, и помогли. Подумайте. Разве мог один человек так заворожить всю страну, говоря глупость? Вспомните, вспомните ваших вождей.
Какие силы тогда им помогли?
– В вашем понятии – чёрные. Вспомните вашу войну; и вспомните и вы поймёте, что здесь или гипноз, в вашем понятии, или что-то еще.
Может быть именно сейчас церковь сможет поддержать и по-новому осветить идеи социализма? Церковь в настоящее время – положительный инициатор?
– В политике - да, она стала вести себя более активно в политике. А посмотрите в духовном плане. Как отрицала, так и отрицает. Говорит о духовности, и любые движения души показывает как бесовщину.
Да, вы правы. Сейчас кажется грубой ошибкой большевиков ликвидация самого трудолюбивого слоя крестьянства, так называемых кулаков. Вы разделяете эту точку зрения, и почему?
– В вашем понятии: кулак и бедняк. Согласитесь: не работая не станешь кулаком и не станешь богатым. У вас же, это ваша, ваша шутка. Ваша революция была, чтобы не стало богатых. Спрашивайте.
И все стали бедными… да.
Почему в библии написано: блаженны нищие, ибо есть…
– Простите, в Библии было сказано о политике?
Нет, там ни слова о политике.
– Мы же говорили вам, и говорили в начале. Политика – это всего лишь механизм.,- не более. И это ваше отношение. Вспомните начало. Мы же говорим вам: политика без души – ничто. Это всего лишь машина, которой вы не умеете управлять, и она вас заведет куда угодно, но только не к цели. И, к сожалению, многие, в вашем понятии, иные миры, действуют вашей же игрушкой, вашей же политикой против вас.
Но мы же сейчас не можем выбросить политику как нечто…
– Мы не говорим вам избавиться. Вспомните, приходил Христос, и вы также говорили “мы не можем”. И что же? Как было так и осталось. И потому к вам придут мечом и огнём. Чтобы тогда вы поняли. И тогда среди вас будут звери-люди. Чтобы увидеть их, вы посмотрели на себя и подумали: не похож ли я на него? И потому вам трудно и будет труднее. И потому вы сделаете другой выбор (вывод?). и начнёте войны, войны против себя. Согласитесь, воюя с другой страной, вы воюете с собой, вы лишаете себя всех прелестей мира. Вы ищите войну, ибо не знаете как быть. А вы говорите политика. Да, политика ведет войну. Машина, не умеющая управлять. Согласитесь, не в споре рождается истина, - в диалоге. Вы же мало что спорите, спорите....
(обрыв записи)
– Ваша политика глупа, и потому воюют. Мы говорили вам: да, идёт битва за вас. Но не только в этом понятии. Да, вашей политикой управляете не вы. Это вами управляют. Политика ваша – это всего лишь нити, связывающие вас с иными.
Вы сейчас так говорили о войнах, как будто их видите. И, видимо, переводчик от этого страдает. Это что, действительно ближайшее наше будущее?
– Спрашивайте.
Вы на это не можете ответить, да? Видимо есть закономерность, в том, что социализм был дан человечеству в виде тяжкого испытания. Этот путь для нас оказался ошибочным. Но почему? Ведь идеи его близки к христианским?
– Нет. Ничто вам не надо в наказание, ничто. Вы сами превращаете в наказание. Да, были идеи прекрасные, но, получая их были искажены.
Но может быть в третьем тысячелетии мы примем социализм уже правильно, сменив политиков или мышление своё?
– Вы придёте, но не будете называть это социализмом. Мы говорили вам, что уже при вашей жизни, даже сейчас уже идёт изменение. Но не подумайте, что мы говорим о материальных благах. Мы говорим вам о духовном. Нас и вас тем более, должна интересовать духовная революция. Вы же спрашиваете, говорите и мечтаете о физическом.
Да, это есть такое. Мы слишком привязаны к этому.
Вот вы отмечали гениальность и великое значение Ленина для человечества. Почему же его идеи оказались несостоятельными?