Красный шторм. Октябрьская революция глазами российских историков

Верно. Другое дело, что с течением времени при стабилизации обстановки, возможно, этот приказ был бы пересмотрен. Но это из ряда событий, которые могли бы быть, а могли и не быть. Замечу, что, скорее всего, при приходе Белого движения к власти, кто бы его ни возглавлял — Колчак, Деникин или Врангель, реализовался бы характерный для Восточной Европы вариант правой диктатуры, скажем, аналогичной диктатуре Хорти в Венгрии. Это была бы именно диктатура с практикой уничтожения на длительный период. Возможно, она потом эволюционировала бы, как франкистский режим в конце в 1970-х. Но до этого надо было бы еще дожить.

Предлагаю подвести итоги. Красный террор и белый террор: какие вы видите сходные черты и принципиальные различия?

Сходство прежде всего в источнике происхождения террора: это застарелые социальные конфликты, которые прорвались на поверхность. Одни стремились к равенству, другие к сохранению системы «до последнего городового», как иногда они говорили. Столкновение этих стремлений, замешанное на старых обидах, выливалось в ужасные сцены.

Красный террор был более системен и организован в смысле контроля и регламентации. Белый террор, впрочем, тоже был системным, но более милитаризованным. Он проводился не через какие-то спецорганы (ВЧК, ревтрибуналы), а только через военные структуры и декларировался военными приказами.

Большая часть материалов, которые размещены в Сети, дает различные цифры масштаба террора. А реальные документы какие дают цифры?

Полных обобщающих данных нет. Есть статистика по репрессивной практике ВЧК. За Гражданскую войну казнено порядка 20 тысяч человек. Эти данные установлены известным московским исследователем Олегом Мозохиным. Они могут быть оспорены, я их чуть-чуть повышаю. Безусловно, к этой цифре нужно добавить практику ревтрибуналов. В 1918 году ревтрибуналы расстреляли менее 20 тысяч человек. Но в 1919-м больше, чем ВЧК. Поэтому цифру в 20 тысяч, учитывая практику ревтрибуналов и военных трибуналов, нужно увеличивать до 50–60 тысяч.

А эта цифра учитывает украинскую ЧК?

Нет. Добавляем сюда украинские события, не включаемые сюда случаи подавления восстаний, красные самосуды, расстрелы пленных. В итоге, на мой взгляд, мы можем аргументированно говорить о 250–300 тысячах жертв красного террора за годы Гражданской войны. Мои оппоненты иногда поднимают цифру до 500 тысяч. Есть фантастические цифры, которые выдала деникинская комиссия: 1 миллион 700 тысяч. Но они ни на чем не основаны. Взяты с потолка. Что касается террора со стороны противников большевиков, то обобщающих цифр тоже мало. Думаю, число жертв антибольшевистского и антисоветского террора находится в диапазоне от 300 до 500 тысяч.

То есть цифры сопоставимы?

На мой взгляд, да. На разных территориях есть перекосы в разную сторону, но в целом сопоставимы. На заключительном этапе, в период подавления контрреволюции, усердствуют красные. В период деникинского наступления только за август 1919 года фиксируются 20–30 тысяч погибших. Кто побеждает, тот больше уничтожает. Кто проигрывает, тот больше теряет.

Дзержинский: создание советских спецслужб

Феликс Дзержинский был одним из самых ярких представителей советского пантеона политиков. Его называли Железным и говорили о том, что он сгорел на работе.

Дзержинский родился в дворянской семье, связанной узами крови с блестящими родами Польши. При его энергии он мог бы сделать громкую карьеру в старой России. О том, что привело будущего главу ЧК в революцию, какие мифы о нем сложила русская эмиграция и каким он останется в русской истории, рассказал кандидат исторических наук Илья Ратьковский.

Егор Яковлев: Меня всегда интересовали члены ВКП(б), происходившие из дворянского сословия. Среди большевиков одним из знаменитых дворян был Феликс Дзержинский…

Илья Ратьковский: Да, упоминания о Дзержинских прослеживаются в архивных материалах России начиная с тридцатых годов XVII века. Польские коллеги предоставили данные, что следы Дзержинских есть в гербовниках еще более раннего периода. Возможно, они имели владения в западной и центральной частях Польши, а где-то в начале XVI века переселились на восток.

Семья была богатой?