В: А если развитие продолжается?
КУ: Если развитие продолжается, то «я» в конечном счете преодолеет эти представления, и вновь
В: Теперь поговорим об этих меняющихся взглядах. Они, в общем-то, подобны соответствующим стадиям, правильно? Левингер, Колберг и Мэслоу говорят о стадиях.
КУ: Да, но в очень общем смысле, что ставит в тупик многих критиков. Все ученые, предлагающие свои модели развития, практически без исключений, создают подобные иерархии стадий, а также похожие на эту лестницу холархии роста и развития: Колберг, Кэрол Гиллиган, Ганс Вернер, Жан Пиаже, Р. Пек, Хабермас, Роберт Селман, Эрик Эриксон, Ж. М. Болдуин, Сильвано Ариети, а также гностические традиции от Плотина и Падмасамбхавы до Ши-и и Фа-чанг. И все они представляют эту лестницу в виде холархии, потому что именно такая структура соответствует их данным. Эти стадии — результат эмпирических, феноменологических и интерпретационных опытов, а также множества полученных в ходе исследований данных. Эти люди группируют материал так не потому, что они любят лестницы.
Но в отношении этих холархий есть важное дополнение. Даже в наиболее сильных версиях, как у Колберга, «я» человека на любом случайно взятом периоде его развития будет приблизительно на 50 процентов находиться на одном уровне, на 15 процентов — на уровне выше данного и на 25 процентов — на один уровень ниже. Личность человека никогда не находится просто «на одной стадии». И более того, существуют всевозможные регрессы, спирали, временные продвижения вперед, пиковый опыт, и так далее.
В: То есть тот, который находится выше среднего уровня сознания.
КУ: Да, это немного похоже на то, что мы говорили о культуре: в ней есть средний уровень, или центр тяжести, и некоторые из ее членов находятся выше него, а некоторые ниже. Подобным образом, личность имеет, если можно так выразиться, свой собственный средний уровень, что означает, что некоторые компоненты ее внутреннего пространства могут находиться выше, а некоторые ниже этого внутреннего центра тяжести. Другими словами, человек, который поднимается по лестнице, больше похож на каплю, чем на дискретное единство — он как бы «размазан» по основным сферам расширяющегося сознания.
В: Вы сказали, что «я» может получить повреждения на любом уровне, потерять руку или ногу.
КУ: Да, некоторые аспекты человека, который взбирается по этой лестнице, могут застрять на более низких ступеньках. И эти небольшие капли отделяются от основной части и продолжают существовать на этих более низких стадиях.
В: Это подавление.
КУ: Да, в самом общем смысле. В качестве примера мы можем взять уровни морали. Как вы можете видеть на рисунке 9–3, низшие и более ранние стадии морального развития являются эгоцентрическими, самовлюбленными, «ориентированными только на себя». «Я» крайне склонно к импульсивности и гедонизму. Это
Таким образом, если по какой-то причине на более ранних стадиях есть какая-то постоянная и серьезная травма, скажем, на доконвенциональной стадии, полученная в течение первых трех или четырех лет жизни, тогда будет происходить следующее.
Так как центр тяжести «я» находится на этой доконвенциональной, импульсивной стадии, то некоторые аспекты этого