В.: Вы шутите.
К. У.: Шучу. Но да, сексуальность — одна из основных тем, особенно её соотношение с гендером.
В.: Пол и гендер — разные вещи?
К. У.: Обычно слово «пол»8 или «сексуальность» в целом относят к
В.: Стало быть, только и нужно, что определить, какие черты имеют отношение к полу, а какие — к гендеру.
К. У.: В каком-то смысле да. Половые различия между мужчиной и женщиной, поскольку они имеют преимущественно биологическую природу, универсальны и кросскультурны: во всех частях света мужчины производят сперматозоиды, а женщины яйцеклетки, женщины рожают детей, их грудные железы выделяют молоко и т. д. Однако различия между мужественностью и женственностью, или маскулинностью и фемининностью, создаются и формируются главным образом различиями в культурах, где воспитываются мужчины и женщины.
И, верно, отчасти неразбериха между полами сегодня состоит в том, что тогда как различия между мужчиной и женщиной биологически заданны и универсальны — и, как следствие, не могут быть особенно изменены, — тем не менее мужественное и женственное во многом являются продуктами культуры, и эти роли и вправду могут претерпевать изменения по меньшей мере в некоторых значимых аспектах. И мы, как культура, находимся в сложном и запутанном процессе, в рамках которого мы пытаемся изменить некоторые из гендерных ролей.
В.: Например?
К. У.: Что ж, хотя и верно то, что в среднем мужское тело имеет бóльшую мышечную массу и физически сильнее, чем женское, из этого не следует, что быть мужественным — означает быть сильным и напористым, а быть женственной — означает быть слабой и застенчивой. И мы сейчас находимся в переходном периоде, когда роли мужественности и женственности переосмысляются и реконструируются, что привело к тому, что и мужчины, и женщины столкнулись чем-то вроде враждебности по отношению друг к другу в разнообразных гендерных войнах.
Отчасти проблема лежит в том, что, хотя и вправду можно переосмыслить и переопределить роли мужественности и женственности (это давным-давно назрело, и ситуация требует обновления), тем не менее черты, определяющие мужчина ли человек, или женщина, особо не изменишь, и наши попытки выровнять различия между мужественным и женственным находятся в опасной близости к попыткам стереть различия между мужчиной и женщиной. И в то время как первое является хорошей идеей, последнее невозможно. И решение, наверное, состоит в том, чтобы чётко понимать, чем отличается одно от другого.
В.: Так что же, некоторые различия между мужчинами и женщинами должны остаться, а некоторые — претерпеть изменения?
К. У.: По всей видимости, так. По мере того как мы продолжаем исследовать различия между мужчинами и женщинами в контексте как пола, так и гендера, укрепляется осознание, что и вправду имеется ряд различий, даже в культурной сфере, которые вновь и вновь проявляются в самых разных культурах. Иными словами, не только определённые половые различия, но и определённые гендерные различия имеют тенденцию воспроизводиться вне зависимости от культуры.
Похоже на то, что биологические половые различия между мужчинами и женщинами являются настолько серьёзной фундаментальной платформой, что они склонны вторгаться и в культуру, тем самым, как правило, проявляясь и в гендерных различиях. Так что, даже хотя гендер сформирован культурой, а не является биологической данностью, всё же определённые константы в маскулинном и фемининном гендере, как правило, также проявляются вне зависимости от культуры.
В.: Ещё десятилетие назад это было довольно спорной позицией. Теперь она кажется более общепринятой.
К. У.: Да, даже радикальные феминистки теперь защищают идею, что существуют, в общем говоря, очень серьёзные различия между мужскими и женскими сферами ценностей, — имеется в виду и в сексе, и в гендере. Мужчины склонны к гипериндивидуальности и подчёркивают автономию, права, справедливость и деятельность, а женщины более склонны внимательно относиться к отношениям, подчёркивать сообщность, заботу, ответственность и взаимосвязи. Мужчины, как правило, подчёркивают автономию и боятся отношений, а женщины, как правило, подчёркивают отношения и боятся автономии.