Здесь же еще можно интерпретировать это несколько по-другому. В качестве того, что у йогина у которого нет ни черной, ни белой кармы, то есть ни у одного из его поступков нет ни того и ни другого, но у него осталось тело. Фактически, мы помним одно из определений кармы. Карма - это собственно и есть синоним такого понятия, как наше тело. До тех пор, пока есть тело, есть карма.
Другой вопрос: что является носителем кармы? Носителем кармы является наше тело. В нашем теле заложена карма, но под телом надо понимать не только грубое физическое тело, но также тонкое и причинное тело. А если же йогин разотождествился с саттвой разума, получается такая вещь. Он уже сам по себе, он освободился, но осталась еще вот эта оболочка в виде тела, ну, или тело. В которую он после просветления возвращается и живет последнюю жизнь, чтобы потом, соответственно, в момент смерти эта оболочка разрушилась, а он вышел из этого мира, не обретая новой оболочки. То есть вышел из этой причины рождения и смерти.
Так вот вопрос: да, действительно, йогин уже как бы освободился, но осталась эта оболочка. Если есть тело, значит, у тела тоже есть закономерность развития.
Ученик: Свои какие-то клетки, да?
Вадим Запорожцев:
Да. Свое будущее. У одного - тело сильное, у другого – слабое, одно проживет столько, у другого – столько и т.д. Так вот здесь еще можно интерпретировать этот афоризм так. А что же ждет вот это тело, которое уже, собственно, как зомби, уже не имеет никакого отношения к самой душе йогина, к его сознанию и энергии, к его Я, но которым он все еще пользуется, дабы дожить эту последнюю жизнь, и больше не возрождаться? Так вот оно как раз и претерпевает те следы, отпечатки кармы, которые, в общем-то, в себе несет некоторые положительные или отрицательные.Ученик: Тело, разум – они что-то такое делают, но то, что находится за ними, уже в это не вовлечено?
Вадим Запорожцев:
Абсолютно правильно. Своего рода, как иной раз показывают кино про Великую Отечественную войну, когда танк подбили. Он уже давным-давно взорвался, уже горит, но все равно еще по инерции продолжает ехать. И если это какой-нибудь автоматический танк, то еще и продолжает стрелять при этом, хотя он уже уничтожен фактически. И он должен 20 метров проехать, остановиться и развалиться или взорваться.Вот примерно та же ситуация с человеческой кармой. А как воплощение ее - человеческое тело, и самим человеком, его Я.
После просветления, есть такое выражение: страдания остались, но нет страдающего. Это очень трудно понимаемый афоризм. В частности, в тантрическом буддизме часто о нем говорят. Вот это и надо подразумевать: что страдающего нет, но осталось тело, которое доживает последнюю жизнь. И оно, безусловно, испытывает те или иные страдания. И мы читаем в истории. Сами святые не прилагали усилий для того, чтобы сильно этому противостоять. Потому что они были отделены. Страдает – да и Бог с ним.
Ученик: Я тоже в одном тексте читал, что деяния на этой земле совершаются посредством рук, ног, языка и половых органов. Кто отрекся от рук, ног, языка и половых органов, что общего у него тогда с деяниями?
Вадим Запорожцев:
Да, да. Ну, это пять органов действия упоминаются. Так вот, человек, у которого нет ни положительной кармы, ни отрицательной кармы, который свободен, но который все-таки еще пользуется телом для того, чтобы дожить эту последнюю жизнь, сам он свободен. Он делает какие-то дела, но сам он не получает кармы ни положительной, ни отрицательной. Ведь понятие кармы – это не понятие какого-то действия, а понятие субъекта кармы: кто будет наслаждаться или кто будет страдать. То есть по отношению к кому. Здесь вопрос снимается. А само тело доживает отпущенный ему век. Действительно, оно наслаждается или разрушается, но это уже как бы на самого человека не влияет.Ученик: Здесь есть вот такой момент. В некоторых текстах говорится, что да, можно достичь состояния осознания своего Я, и это называется чистая джнана, знание, состояние самадхи или освобождение. Но потом сознание возвращается в свое тело и начинает все здесь совершенствовать, то есть начинает влиять. Сам он (человек), понятно, что не страдает, но он начинает заниматься тем, что называется виджнана, совершенствует здесь энергию, совершенствует тело, разум.