Литературная Газета 6520 ( № 32 2015)

– Как считал Макиавелли: «Благодарность проходит быстро, страх – никогда». Современная Россия столкнулась с чёрной неблагодарностью, но значит ли это, что она непременно должна внушать страх другим странам?

– Я не сторонник и тем более не последователь Макиавелли. Трудно жить, руководствуясь тем, что благодарность – недолговечна, а страх – это навсегда. Хотя вы правы, Россия очень уж часто сталкивается с чёрной неблагодарностью. Но категорически не согласен, что наша страна должна быть нацелена на то, чтобы внушать страх другим. А вот её порой пытаются устрашить, не всегда, правда, действуя с открытым забралом. Разве не свидетельствует, например, об этом операция по размещению системы американской ПРО в непосредственной близости от российских границ, якобы с целью перехвата иранских ракет дальнего действия? Хорошо, что президент Обама (на тот момент. – Ред. )отказался от этой идеи, возможно, понимая, что у России есть асимметричные, но адекватные ответы. Так кто кого запугивает?

– Десять лет назад вы создали доктрину многополярного мира и получили за неё Международную премию имени Гуго Гроция. Почему ваша доктрина произвела фурор – разве раньше мир не считался многополярным?

– Я был лишь одним из тех, кто пришёл к выводу о том, что складывается многополярное мироустройство. Жизнь подтвердила этот вывод. Многополярность существовала и до Первой, и до Второй мировых войн. Но нынешняя многополярность отличается от прежних, так как развивается наряду с процессами глобализации, которые связывают образующиеся полюса. В том числе через интеграции на государственном уровне и транснационализацию бизнеса.

– Как вы думаете, почему современный мир чаще уклоняет закон единства и борьбы противоположностей в сторону агрессивного противостояния, отказываясь от целостности? Не оказалась ли идея глобализации лакмусовой бумажкой, выявившей истинный уровень развития нашей цивилизации?

– Мир не отказывается от целостности. Разве не говорит об этом хотя бы нынешний экономический кризис, который охватил все континенты, все страны? Все друг от друга зависят слишком сильно, и с этим уже ничего не поделаешь. А значит, нужно поддерживать постоянный баланс сил. Это действительно сложный процесс, а мир, как известно, несовершенен…

– С одной стороны, такая ответственность, как пост председателя правительства РФ или президента Торгово-промышленной палаты, – проявление личной смелости, с другой – руководитель не только, властвуя, венчает иера­рхию, но и зависит от неё: организм неповоротлив, там закостенел, тут подвёл, на что-то не хватает внимания... Какова примесь фатализма в вашем подходе к делу?

– Фатализм – отнюдь не моя идеология. Хотя должен сказать, что в отношении тех перемен мест работы, которые произошли в моей жизни, уверен: решающая роль принадлежала не мне, а судьбе. Так я пришёл работать в «Правду», затем – в Академию наук, так стал руководителем сначала СВР, затем – МИДа, а потом – правительства.

– Вы – полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством», для государства вы – ценнейший человек. Будучи свидетелем смены различных эпох в нашей стране, какое миро­устройство, по-вашему, наиболее нам подходит и достижим ли оптимальный вариант?

– Ошибаетесь. Не полный кавалер. Награждён орденами «За заслуги перед Отечеством» первой, второй и третьей степени. Но нет у меня четвёртой. (Улыбается.)

– Простите...