А. САВЕЛЬЕВ: Те законы, которые приняты сейчас в первом чтении, преследуют прямо противоположные цели — не регулирование миграции, а облегчение для любого мигранта легализации на территории Российской Федерации, вне зависимости от его целей, от его способности к ассимиляции, к укоренению… То, что было заложено в законе, предоставление гражданства в том числе, — эти все ограничения отменены. А то, что предлагается сейчас, — это снятие ограничений на регистрацию. Фактически, это снятие ограничений на квоты. Квоты, которые территориально могут распределять миграционные потоки, отменяются. Зато возникает регистрация мигрантов, в том числе не только в жилых, но и в нежилых помещениях. Таких прав не имеют даже российские граждане. Вводится также множество других послаблений, которые могли бы быть сделаны в отношении соотечественников, т. е. тех, кто знает русский язык, кто приехал сюда к близким родственникам. То есть получается, что правящая партия не желает дифференцировать миграционные потоки и ставит проблему учета раньше проблемы выработки концепции миграционной политики.
В. ВАСИЛЬЕВ: Я бы хотел здесь возразить и обратить внимание на нелогичность. Вы говорите, что проблему учета мы ставим неверно. Совершенно понятно, что для того, чтобы какое-то явление регулировать, необходимо реально представлять, что оно из себя представляет… Логика тоже ваша известна. Мы сейчас давайте остановимся на минутку, вы свою позицию высказали, я вас внимательно слушал, потрудитесь и вы меня послушать. Мы же здесь собрались не для того, чтобы красноречием блистать друг перед другом. Для этого хватает думских заседаний. Мы хотим объяснить зрителям, в чем расходятся наши позиции. Они сами решат, кто прав, кто не прав.
Так вот первое. Мы хотим учиться, это первый шаг. Теперь следующий. Когда процесс изучен и четко определен, сколько каких мигрантов присутствует, то мы сможем отделить зерно от плевел. У нас есть категория мигрантов, которых никто не заменит — дворники и прочие. Ну не идут москвичи на эти должности, ну не идут на эту работу, на эти вакансии, это ясно уже давно и понятно. Мы видим сейчас, кто в эти робах работает по уборке улиц. Видим. Выскажитесь потом.
А. САВЕЛЬЕВ: С вашего разрешения, конечно.
В. СОЛОВЬЕВ: Разрешу я. Все хорошо. Разрешу я, по очереди, никого не обижу.
В. ВАСИЛЬЕВ: Вы сейчас перепутали одно с другим. Насчет гражданства. Это отдельная тема. Мы, кстати говоря, ставим вопрос о том, что надо знать русский язык, надо изменить подходы к гражданству, но я еще раз повторяю, это уже тема следующего закона, и не надо путать.
В. СОЛОВЬЕВ: Вот еще господин Савельев вам бросил такой жесткий упрек, когда говорил, что банды, что вместо того, чтобы нанести удар по ним, по преступникам…
А. ЧЕКАЛИН: А вот давайте разберемся. Мы в прошлом году зарегистрировали в стране 3 млн. 500 тыс. преступлений. Иностранцы совершили 50 тыс. Много это или мало? Я думаю, что ничтожно мало. Весь мир сегодня находится в конкурентной борьбе за иностранную рабочую силу. Мы просто своего счастья, наверное, сегодня не понимаем, так рассуждая на эту тему. На самом деле, тема экономически выгодная, социально оправданная, и вот эти два закона, которые…
В. СОЛОВЬЕВ: Есть нюанс: весь мир борется за квалифицированных мигрантов, а к нам приезжают дворники и строители. Это не совсем одно и то же. Не ученые.
А. ЧЕКАЛИН: Я могу с вами поспорить. Мне довелось быть в Лондоне. Я обратил внимание на копошащихся арабов на нулевом цикле строительства. И только потом к месту работы подходит англичанин. Разделение видов труда по закону. Там, оказывается, существует даже такой закон. Поэтому я бы не считал, что вот высоко квалифицированный…
А. САВЕЛЬЕВ: Помните фильм «Кин-дза-дза»? «Это же оголтелый расизм!» Вы разделили сейчас: арабы должны копаться в земле, а потом должны придти англичане и построить хороший дом.
АПЛОДИСМЕНТЫ.
А. ЧЕКАЛИН: А я вам скажу так: на первом году житель Таджикистана, приехав сюда, в Россию, работает действительно на нулевом цикле, в котловане копает. На второй год он уже арматурщик, на третий год — сварщик, на четвертый — аппаратчик. И в итоге — это хороший специалист.
А. САВЕЛЬЕВ: А что происходит с русским человеком, который прибывает из зарубежья, с нашим соотечественником?
В. СОЛОВЬЕВ: Господин Васильев на эту тему говорил, это просто тема иного закона.
А. САВЕЛЬЕВ: Ну как иного закона, если речь идет об учете. Около 10 миллионов — это русские люди, переехавшие из зарубежья, и им надо давать гражданство, а не мучить всяким учетом. Им просто надо дать гражданство! Но их надо отделить от остальных иммигрантов!
В. СОЛОВЬЕВ: Их надо найти, их все равно надо сначала учесть.
А. САВЕЛЬЕВ: Они все зарегистрированы.