Мужество оставаться самим собой. Беседы в Амстердаме, сентябрь 1982

Ю.: Как? Когда вы собираетесь действовать? Тогда будет слишком поздно. Когда всё это, холокост, будет приведён в действие, будет слишком поздно. Или же вы можете примкнуть к антиядерному движению, что уже смешно.

В.: Это смешно?

Ю.: Да, конечно.

В.: Слишком поздно?

Ю.: Разве вы не хотите, чтобы полиция защищала вашу маленькую собственность? Водородная бомба — это продолжение той же истории. Вы не можете сказать, что, мол, полиция вам нужна, а бомба — нет. Это продолжение одного и того же.

В.: Значит, мы беспомощны?

Ю.: Что позволяет вам думать, что вы можете остановить это? Вы можете остановить это в себе. Освободите себя от социальной системы, оперирующей внутри вас, не становясь антисоциальными, не становясь реформаторами, не становясь анти-это, анти-то. Вы можете выкинуть всё это из своей системы и освободиться от бремени культуры, для себя и своими силами. Пойдёт ли это на пользу обществу или нет, не ваша забота. Живя свободным человеком, вы больше не испытаете давящего чувства того, что сотворила с вами эта ужасная культура. Восток ли, Запад — всё это одно и то же. Человеческая природа абсолютно одинакова — разницы нет. Вас интересует только, что делать, что делать.

В.: Нас всех это интересует.

Ю.: Как нам остановить? Поодиночке вы ни черта не можете. Сообща вы можете создать что-то вроде армии спасения. И это всё. Ну и? Ещё одна церковь, ещё одна Библия, ещё один проповедник.

В.1: Что вы думаете по поводу такого ответа?

В.2: Что я думаю по поводу такого ответа? Я согласен, но это слишком умозрительно. Просто освободиться от бремени культуры. Я это понимаю. Но на деле это, конечно, очень сложно. Я с этим ничего не могу сделать.

Ю.: Ничего, вообще ничего… у вас нет свободы действия.

В.: Нет.

Ю.: Когда это понятно, тогда то, что есть, выражает себя. Имеющаяся разумность может функционировать гораздо более эффективно, нежели все решения, к которым человек пришёл путём мышления, являющегося результатом миллионов и миллионов лет эволюции. Идеал, который мы поместили перед собой, идеальный человек, — всего лишь миф. Такого человека не существует в принципе. Идеального человека не существует. Это всего лишь слово, идея. Всю свою жизнь вы пытаетесь стать идеальным, и всё, что у вас остаётся, — это несчастье, страдание и надежда всё же стать им. «Однажды, вот увидите»… Это надежда. Она умирает последней.

В.: Значит, единственное решение — это принять себя таким, как есть.

Ю.: Именно таким, как есть. Тогда вы не будете в конфликте с обществом. Культура внушила вам потребность, толкающую вас в направлении желания измениться, стать кем-то. Это то, что сделала культура: внушила вам это. Когда вы хотите сделать что-то, вам говорят: «Слушай, смотри-ка, будь осторожен». Вот что они делают. И ещё общество. «Действуй осторожно», — говорит оно. И это внушило вам страх. И одновременно оно поговаривает об избавлении от страха, о храбрости и т. п. — быть лучшим человеком — всё это только для того, чтобы заручиться вашей поддержкой общественного статус-кво. Поэтому оно учит храбрости, учит бесстрашию, чтобы иметь возможность использовать вас для укрепления непрерывности своего существования. Вы — часть общества. Поэтому всякий раз, когда вы хотите действовать, всё, что обнаруживается, — это страх и невозможность действия. Общество не находится где-то вовне, культура не находится где-то вовне, и пока вы не освободитесь от них, вы не сможете действовать.

В.: Пока не освободимся от них?

Ю.: Тогда вы не будете приходить сюда и задавать мне вопрос: «Каким будет это действие?» Действие уже происходит. Действие происходит, когда речь идёт о вас.

В.: Значит, вы имеете в виду, что человек только тогда имеет право действовать, когда он свободен от общества. Вы свободны?

Ю.: Человек не способен действовать, потому что он постоянно думает исходя из свободы действия. «Как мне стать свободным для действия?» Это всё, что вас заботит, — свобода. Но вы не действуете свободно. Потребность в свободе действия мешает самому действию, которое не является ни социальным, ни антисоциальным.

В.: Значит, ты свободен, когда принимаешь себя и свою ситуацию?