– Конечно, вот есть люди, которые прошли Красный университет, они говорят: «Теперь мне стало легче работать в профсоюзе». Знание — это сила, поэтому вы ни на какой стадии не должны останавливаться. Даже если человек прошёл Красный университет, он закончил образование? Нет. Он должен продолжать читать всё тех же самых Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. А кто любит посложнее, пускай и Гегеля читает.
В чём сила профсоюзов?
– Сила профсоюзов в единстве рабочих. Мы разные люди, у нас разные представления, разные политические пристрастия, мы даже за разные политические партии можем голосовать, но я сейчас выступаю за рост заработной платы, а вы будете в этом участвовать? За сокращение рабочего дня будете? За то, чтобы соблюдали нормы труда? В 31,5 градуса положено сидеть на рабочем месте и не приступать к работе, пока температура не снизится. Этого многие работники не знают! Так не только Маркса и Ленина надо читать, вы прочтите закон и посчитайте СанПиН, изучите нормы охраны труда и техники безопасности. У вас есть инженеры по технике безопасности на заводах. Если у вас не завод, а «живопырка» — нет у вас инженера, так самим нужно найти соответствующие документы. Вот в кружке и обсудите, как вам действовать в этой ситуации, как действовать и как бороться.
В чём слабость профсоюзного движения, в чём ограниченность?
– Слабость профсоюзного движения в том, что профсоюз ограничен только улучшением положения в рамках экономики капитализма, серьёзной политической борьбы в рамках профсоюза вести не получится. Можно улучшить своё положение, потому что есть относительная прибавочная стоимость
и есть абсолютная прибавочная стоимость[34], но для выдвижения и осуществления политических целей профсоюзы недостаточны.– Михаил Васильевич, получается, что у профсоюзов есть два больших положительных момента:
первый — обучение совместной организованной борьбе,
второй — профсоюзы помогают, хотя и в рамках капитализма, вести экономическую
борьбу, отстаивать экономические интересы рабочего класса.
– Да, и два отрицательных момента.
Первый состоит в том, что мы получаем улучшение, но дальше капитализма мы в принципе не двинемся.
И второй сильный отрицательный момент: из-за того, что в профсоюзе разнородные по политическим взглядам группы соединяются, с разными интересами, с разными взглядами, даже рабочие могут быть из разных партий в одном профсоюзе, то общее у них — это как раз-таки экономические вопросы, но экономика в рамках капитализма, и поэтому дальше двинуться профсоюзная борьба не может, так как постоянны политический разброд и шатания из-за различных взглядов членов профсоюза.
Поэтому рабочий класс должен осознавать свои интересы как класса, и поэтому он должен думать не только об экономике, но и о политике, а политика — есть классовая борьба за завоевание, удержание и осуществление государственной власти.
– Получается, что, если рабочий класс хочет дальше идти по направлению к социализму, он должен озаботиться тем, чтобы создать или усилить и укрепить свою партию, не только профсоюз, а обязательно и партию, так как именно партия позволяет вести политическую борьбу.
– Да, и можно сказать, что, если профсоюз — это средняя школа коммунизма, то партия — это высшая школа коммунизма.
– Очень, на мой взгляд, ценное замечание и очень мне понравилось, что теперь стало и для меня тоже гораздо более понятно, как с помощью профсоюзов мы переходим от стихийности к организованности, от экономической борьбы к политической.