– А если она что-то сдаёт государству, но основное, что она производит, она производит на рынок и сама продаёт — это обычная буржуазная артель, коллективный частный собственник, коллективный капиталист
?– Да.
– А что такое совхоз?
– Совхоз — это государственное сельскохозяйственное предприятие в деревне
. Такое же коллективное, но целиком принадлежащее советскому государству. Совхоз — это фабрика по производству сельскохозяйственных продуктов.– Фабрика, которая точно так же как и колхоз, берёт у МТС их услуги, тоже по твёрдым внутренним государственным ценам и так же сдаёт урожай государству?
Не совсем. Дело в том, что с самого начала совхозы создавались как машинизированные предприятия. Продукции в целом они производили меньше, но на высоком техническом уровне. Поэтому совхозы — это с самого начала форпосты пролетарского государства в деревне. Это государственное предприятие, планомерно действующие в интересах всего общества — поэтому в общественной собственности — действующие на селе.
– Получается, что колхозы, артели, которые были колхозами, могли получать услуги либо от МТС, либо от совхоза.
– Совершенно, верно. Они могли и с тем, и с другим заключить контракт: либо с государственным сельскохозяйственным предприятием, которое непосредственно производит сельхозпродукцию, то есть с совхозом, либо с государственной организацией помощи колхозам, то есть с МТС. В любом случае вы в рамках этого договора-контракта делаете то, что нужно обществу, и колхозная собственность становится формой общественной собственности, а общество вас снабжает всем тем, что вам необходимо и улучшает ваш труд и вашу жизнь.
– Получается, что такой подход помогал развитию артелей в колхозы, а, в свою очередь, колхозы и совхозы — это две формы общественной социалистической собственности на селе
.Почему именно две формы одной собственности, а не две собственности?
– Советское государство и партия поддерживали создание
– Правильно я понимаю, что здесь логика становления? Ведь и советы поначалу были ещё не вполне социалистические, но мы двигались в направлении социализма, поэтому мы назвались социалистической страной; аналогично и здесь, колхозы поначалу в себе много хранили буржуазного, но, благодаря госзаказу и МТС…
– Они стали формой социалистического земледелия. Дело в том, что мы не могли сразу организовать много совхозов, потому что основная масса трудящихся деревни не шла поначалу в совхозы работать, не было ещё доверия у людей. Надо было найти такую форму, которая была бы приемлема для большинства и развивалась бы в сторону социалистического хозяйствования. Такая форма как колхоз и оказалось приемлемой.
– Были другие формы, помимо колхозов и совхозов?
– Были, но это были попытки забегания вперёд — попытки построить коммуны сразу, — дескать, соберёмся, всё обобществим… Большая их часть развалилась, и Сталин советовал оставшиеся коммуны превратить в сельскохозяйственные артели или колхозы. Колхозную форму утвердили, как действительно найденную форму перехода мелкобуржуазного хозяйства в социалистическое хозяйство при поддержке пролетарского государства
.