Ничего, кроме правды

Тут нет никакого противоречия с демократическими принципами. У нас демократическая страна, в ней есть место и для национальных меньшинств, но представителям этих меньшинств следует быть лояльными по отношению к своему государству, его основопологающим целям и принципам, его гимну и флагу. С другой стороны, есть евреи (Йоси Сарид, Йоси Бейлин), которые действуют ради того, чтобы нивелировать еврейский характер государства. У нас принято употреблять такие термины, как «национальный лагерь», «сионистский лагерь», когда речь идет о политических лагерях. А я говорю о еврейском лагере. Нам необходим такой — еврейский, здравомыслящий, вменяемый лагерь. Но когда кто-то заговаривает о еврейском политическом лагере, его сразу же называют расистом. Когда был выдвинут законопроект о квалифицированном большинстве при проведении референдума, Йоси Бейлин раз пятнадцать заявлял, что это расистский законопроект. Почему, собственно, расистский? Может, просто разумный? Знаете, в чем разница между выборами и референдумом? На выборах вы можете проголосовать за Барака, разочароваться в нем и в следующий раз голосовать за Нетаниягу. А тут, если по результатам референдума мы отдадим Голаны, это будет необратимо. Я что же, смогу сказать Асаду, что меня, мол, не устраивает состояние мирного процесса, и я прошу вернуть мне Голаны? Именно поэтому и необходимо квалифицированное большинство. При решении подобных вопросов необходим широкий консенсус.

Вы бы повернули вспять колеса ословских договоров?

Я живу в реальной жизни, а не на облаке. Что сделано, то сделано. Вместе с тем, мы не сможем сейчас достичь соглашения с палестинцами. Слишком много сложных, щепетильных проблем и взаимных претензий. Например, мы не договоримся с ними по поводу Иерусалима.

Что же вы предлагаете?

Разработать меры урегулирования, пользующиеся поддержкой огромного большинства народа и осуществить их в одностороннем порядке. К примеру, на основе Плана Алона. Я, человек правых взглядов, готов принять несколько исправленный план Алона (назовем его «Алон+»), Я бы

осуществил его в одностороннем порядке и распространил бы израильский суверенитет на все территории, находящиеся под нашим контролем. С этим можно идти на выборы или на референдум и заручиться поддержкой 80 процентов народа.

Вы думаете, палестинское государство будет провозглашено?

Палестинское государство уже давно существует как факт. Его официальное провозглашение — вопрос времени. Не стоит прятать голову в песок и закрывать глаза на реальность.

Как бы то ни было, сейчас насущной является Ливанская проблема.

Вопрос Ливана принципиально отличается от палестинского вопроса. Это не политическая, а исключительно военная проблема. В отличие от Иудеи и Самарии, я не знаю политического движения в Израиле, предлагавшего бы установить наш суверенитет над Южным Ливаном или создать там еврейские поселения. Мы вошли в Южный Ливан, чтобы обеспечить безопасность наших северных населенных пунктов, и это исключительно военная, оборонная задача. Тут надо полностью довериться армии и генштабу. Я безоговорочно приму любое предложение, внесенное генштабом.

А если генштаб воспротивится выводу войск?

Я бы дал генштабу возможность выработать свою позицию, а потом предоставил бы армии «карт-бланш». Недопустимо связывать армии руки всевозможными ограничениями, вроде т. н. «договоренностей операции Гроздья гнева» и т. п. Нельзя стоять над душой у солдат и твердить, что вот эту деревню обстреливать нельзя, а вон ту высотку обстреливать можно.

А если армия решит стереть с лица земли целую деревню?

Я уже сказал, что армии надо предоставить полную свободу действий.

Значит, речь идет о военном режиме.

При чем тут военный режим? На войне как на войне. Солдатам надо предоставлять свободу действий, чтобы они могли выполнять поставленные задачи. Хизбалла не пацифистское движение из Оксфорда или Кембриджа.

И тогда проблема будет решена?

Недопустимо, чтобы израильские граждание сидели в убежище в г. Кирьят-шмона, а в это же время в Бейруте работали бы дискотеки и граждане Ливана развлекались, как ни в чем не бывало. Надо бить по их инфраструктуре и бить больно: по электростанциям, по шоссе Бейрут-дамаск, по АТС и по мостам. Они должны усвоить, что с нами лучше не связываться, а мы должны оставить за собой фактор сдерживания.

Израиль лишился сдерживающей силы?

Полностью.

Они нас больше не боятся?

Нет.

Они нас ни во что не ставят?

Вот именно.

Что бы вы чувствовали сегодня на месте солдата Армии Юга Ливана?