«Трудно сказать, на чём он погорел, но я думаю, на том, что вот компания у него была такая, где беспартийные концы были бог знает какие. Чекисты, видимо всё это наблюдали и докладывали. Маловероятно, чтоб это было состряпано, маловероятно. В данном случае маловероятно. Но надо сказать, он держался крепко при чекистах. Показал характер. Мы пришли в госбезопасность. Там я был, Микоян. По-моему, было несколько членов Политбюро…
Он жаловался на чекистов, что они применяют к нему такие методы, которые нетерпимы. Но он никаких показаний не давал.
“Я не признаю ничего, что мне приписывают”. Это в НКВД. Рудзутак говорил, очень били его, здорово мучили. Крепко стоял на своём. Его, видимо, здорово пытали.
– Это через Берию проходило?
– Не без него.
– Неужели вы не могли заступиться, если вы его хорошо знали?
– Нельзя ведь по личным только впечатлениям! У нас материалы.
– Если были уверены…
– На сто процентов я не был уверен. Как можно на сто процентов быть уверенным, если говорят, что… Я же с ним не настолько уж близкий человек был. Он был моим замом, по работе встречался. Хороший, умный человек. Но вместе с тем вижу, что он своими личными делами очень занят, с кем-то там путается, чёрт его, с женщинами… Переходит пределы, член Политбюро и мой зам по Совнаркому, по транспорту.
– Первый зам?
– Нет, тогда ещё не было первых замов. Рудзутак четвёртым был.
– А в чём его обвиняли?
– Я уж сейчас не помню. Он: “Нет, всё это неправильно. Я это решительно отвергаю. И меня здесь мучили. Заставляли. Я ничего не подпишу”.
– А это Сталину доложили?
– Доложили. Нельзя оправдать. “Действуйте, как там у вас положено”, – Сталин сказал. А Сталин хорошо относился к Рудзутаку.
– И расстрелял?
– Расстрелял.
– А может, не было вины?
– Но я за него не мог вполне поручиться, что он честно ведёт себя. Дружил с Антиповым, Чубарём.
– “Правда” о нём сейчас хорошо пишет…
– О Тухачевском тоже хорошо пишут. Его даже реабилитировали и восхваляют…
Если судить по тому, что выяснилось на процессах, Рудзутак – активный участник правых – и в террористических планах, и в свержении ЦК и руководства, так что я считаю его виновным чеовеком, который проявил огромное упорство и сопротивление. Уже сам факт – не хочет говорить с чекистами. А с кем же он хочет говорить, если попал в такое положение?
Я даже одно время высказывал некоторые сомнения, правильно ли он был осуждён. Но когда почитал то, что раньше читал… Процессы его разоблачают полностью как активного участника правых. А он действительно был связан лично с Рыковым и с Томским»[312]
.