. — Конечно, это почва очень скользкая… Но обстоятельства вынуждали, поневоле приходилось…
Председатель
. — Вы, следовательно, признаете нужным нам сказать: «я действовал не по Уставам 64 года, а по обстоятельствам; когда меня обстоятельства вынуждали, в виду ли дефекта твердости в судье или в виду недостаточной с его стороны поддержки строя, или в виду недостаточности в нем крепких монархических начал, — я от принципа несменяемости отступал»… Хотелось бы установить общее положение: если вы это признаете, тогда это нужно считать установленным, и тогда целый ряд вопросов отпадает.
Щегловитов
. — Да, признаю, что были отдельные случаи, в которых я, так сказать, старался воздействовать на судей, чтобы они наблюдали, согласно своему положению… Это я признаю.
Председатель
. — При назначении или смещении вы руководились соображениями о политической твердости данного лица, о преданности монархической идее, о твердости и строгости. Это — выражения, которые нам приходилось повторять уже не раз. А не приходилось ли вам руководиться при назначении судей или при устранении судей отдельными личными мнениями — отдельных частных лиц.
Щегловитов
. — Я не помню…
Председатель
. — Вы не помните. А при каких обстоятельствах вы назначили председателя гражданского департамента в Москве П. А. Буханова, и кому он обязан своим назначением?
Щегловитов
. — П. А. Буханов пользовался хорошей репутацией. Он был, как помнится, товарищем председателя московского окружного суда…
Председатель
. — Так. Но ведь мало ли товарищей председателя пользуются хорошей репутацией, а их не делают председателями департаментов… Кажется, это даже в смысле иерархии не допускается?
Щегловитов
. — Это, несомненно, исключение.
Председатель
. — Но вы не помните, при каких обстоятельствах произошло это исключение и кто то лицо, которое настояло на этом исключении или ради кого исключение было сделано?
Щегловитов
. — Могла быть просьба члена думы Шубинского.
Председатель
. — «Могла быть»? — Нет, она и была.
Щегловитов
. — Она была несомненно, но не была, так сказать, исключительна…
Председатель
. — Вы знаете, что председатель департамента Буханов должен был впоследствии уйти из председателей по личным, не особенно-таки благовидным причинам, если не ошибаюсь, уже в министерство вашего преемника?
Щегловитов
. — Этого я не знаю.
Председатель
. — Он при Хвостове ушел (в декабре 1915 г.).
Щегловитов
. — Мне помнится, его здоровье сильно пошатнулось…
Председатель
. — Т.-е. Буханова?
Щегловитов
. — Да.
Председатель
. — Вы не помните случая увольнения товарища прокурора Николича в Симбирске?
Щегловитов
. — Если бы вы мне немного помогли вспомнить…
Председатель
. — Его судьба связана с делом некоего Степанова, брата жены Рудина (ныне сенатора, землевладельца Симбирской губ.). Степанов обвинялся в том, что нанес тяжкое увечье матросу волжского парохода. Присяжные его обвинили. Кассационную жалобу подавал присяжный поверенный Шубинский. И после того, как сенатом был отменен вердикт присяжных заседателей, по вашему распоряжению, прокурору палаты было предложено Николичу уйти в отставку.
Щегловитов
. — Вероятно, здесь были серьезные основания… Сейчас не могу вспомнить. Вероятно, в переписке министерской есть…
Завадский
. — В переписке министерской ничего нет, кроме того, что прокурор палаты и прокурор суда не считали это справедливым и считали даже невозможным, так как не было оснований для такого распоряжения. Тогда это приписывалось влиянию члена думы Шубинского. Не помните ли: разговаривали вы с ним по этому поводу?…
Председатель
. — Поводом для удаления Николича было выступление его в деле противником присяжного поверенного Шубинского.
Щегловитов
. — А где раньше был Николич?
Завадский
. — Он в Симбирске был товарищем прокурора.
Щегловитов
. — А до этого?
Завадский
. — Я не знаю. Это можно будет посмотреть в деле (наводит справку). Он был в Симбирске.
Щегловитов
. — Мне помнится, что тут были какие-то совершенно другие основания…
Завадский
. — Во всяком случае, ни прокурор симбирского суда Кондратович, ни прокурор палаты Бальц никаких оснований не могли выставить для удаления Николича.
Щегловитов
. — К какому году относится этот вопрос?
Завадский
. — По всей вероятности, к 1910–1911 г.г.
Щегловитов
. — С этой фамилией у меня связано представление, что удаление состоялось на основании серьезного судебного нарушения…
Завадский
. — Это, вероятно, другое дело: был еще Николич, екатеринодарский прокурор суда. Это другое лицо…
Щегловитов
— молчит.
Председатель
. — Скажите, в качестве министра юстиции, вам приходилось представлять на усмотрение бывшего носителя верховной власти о прекращении уже начавшего свое течение судебного дела?