— Считал. Но я хотел сказать, что в этой области только эволюционным путем постепенного перехода шаг за шагом можно дойти до какой-нибудь определенной цели. Это была основная точка зрения: большинство, передающее большинству.
Председатель.
— Вы были в правой группе государственного совета? Очевидно, многие ваши товарищи по группе не разделяли эту вашу точку зрения примиренности с существующим государственным строем?
Маклаков.
— Т.-е. в смысле неудовлетворительности его?
Председатель.
— Да. В смысле желания повернуть назад.
Маклаков.
— Ни у кого серьезно этого не было, ни у Мещерского, ни у одной души. Я никогда не слыхал. Часто бывали жалобы, но всегда это было не серьезно.
Председатель.
— Серьезно или не серьезно, это дело оценки; все же мне хотелось бы знать.
Маклаков.
— Я бы сказал неправду, если бы отрицал, что такие разговоры были, но это не фактор в течении работы думы, а, скорее, только показатель настроения.
Председатель.
— Т.-е., вы хотите сказать, что к реализации этих мыслей не приступали?
Маклаков.
— В первый год моего пребывания министром чаще говорилось о роспуске думы, но потом меньше.
Председатель.
— Но ведь были кружки членов государственного совета, которые стояли несколько позади формальной группы государственного совета?
Маклаков.
— Мне кажется, не было в этом смысле более правого кружка, чем тот, который мне приходилось посещать, кружка Римского-Корсакова.
Председатель.
— Давно вы посещали этот кружок?
Маклаков.
— Посещал, когда бывал здесь, уже после того, как ушел из министров. Вообще, я налетом приезжал в Петроград. Я здесь очень мало бывал и обыкновенно получал повестки и приглашения в деревню.
Председатель.
— Стало быть, вы жили здесь, когда были членом государственного совета и министром?
Маклаков.
— Когда был министром, — нет. Я был после того, как ушел, в 1916 году. В 1915 я, после отставки, уехал и до конца года не был.
Председатель.
— Забежим несколько вперед, чтобы этот вопрос исчерпать. Вы посещали этот кружок последние месяцы в 1916 году и в начале 1917 года?
Маклаков.
— В 1917 году тоже, должно быть, был.
Председатель.
— Принимали вы участие в выработке плана политической реформы, которую предполагал этот кружок?
Маклаков.
— Нет, я как раз отказался от этого. Действительно, предполагалось подать план реформы; он был впоследствии выработан. Не знаю, был ли предъявлен, но он вырабатывался с тем, чтобы быть представленным на рассмотрение государю.
Председатель.
— Государыне?
Маклаков.
— Государю. Но первоначально он в общих чертах обсуждался. Были довольно многочисленные суждения. Я очень категорически высказался против этого, потому что все то, что было сказано, данным давно было известно, и ничего нового нельзя было сказать в таком изложении мыслей, чаяний, надежд, верований и пожеланий тех людей, с которыми мне приходилось видеться.
Председатель.
— Вы все-таки принимали участие в собраниях этого кружка?
Маклаков.
— Когда говорилось об этом, кружок был уже маленький. Документа я никогда не видал в глаза, не читал и не знаю его судьбы.
Председатель.
— Кто из министров принимал участие в выработке этих положений?
Маклаков.
— Никто.
Председатель.
— А министр Протопопов?
Маклаков.
— Он не бывал в кружке ни разу.
Председатель.
— Почему вы знаете, что он не бывал, когда говорите, что вы тоже не бывали?
Маклаков.
— Я не слыхал, чтобы он бывал, и при мне…
Председатель.
— Вам сколько раз приходилось быть в этом кружке?
Маклаков.
— Думаю, раз пять за все время. В 1916 — раза два и в 1917 — раз.
Председатель.
— Из кого состоял этот кружок?
Маклаков.
— Из министров там был мой предместник Макаров, потом однажды — Кульчицкий. Из бывших министров — обер-прокурор синода Ширинский-Шихматов, который занимал очень центральное положение. Затем, Голицын, впоследствии председатель совета. Вот, кажется, все. Затем, там очень видную роль играл Павлов, известный дворянин. Кажется, главным образом, из-за его участия, дело не пошло. Я думаю (боюсь, утверждать, потому что вхожу в область мне неизвестную), я не знаю (опять утверждаю), кажется, записка была подана. Тут принимал участие брат Ширинского-Шихматова — Андрей, а не Алексей.
Председатель.
— Чем же объясняется, что, не сочувствуя этим мыслям, которые вам не казались новыми, вы все-таки некоторое отношение к этому кружку сохранили?