. Что характерно в этих переговорах? Характерно то, что Карахан сообщил, что немецкие фашисты отнеслись, конечно, с полным благожелательством к возможности прихода власти правых и всячески будут это приветствовать… И в отношении своих военных действий против Союза, что они соглашаются на сотрудничество, мирное сожительство при определенных уступках хозяйственного порядка в виде концессий, льгот по внешней торговле и так далее, то есть то, что в свое время предлагал Бухарин, что с немцами можно сговориться с такого рода уступками без территориальных уступок. Он говорил, что немцы настаивают на том, чтобы национальным республикам было предоставлено право свободного выделения из системы Союза.
Вышинский
. Что это значит по существу?
Рыков
. Это означает то, что от СССР отходят крупнейшие национальные республики, из национальных республик они пытаются сделать смежные с ними территории, которые сделают своими вассалами и тем самым получат возможность нападения на оставшуюся часть Союза. Они приближаются таким образом к сердцу СССР, им облегчается возможность ведения с их стороны победоносной войны с СССР.
Вышинский
. Следовательно, это расчленение СССР, отторжение от него ряда республик?
Рыков
. Да.
Вышинский
. Подготовка фашистам плацдарма для нападения и победы?
Рыков
. Да, это несомненно.
…Вышинский
. Не только орудием, но и сознательными соучастниками.
Рыков
. Я не знаю, лучше ли быть сознательным или бессознательным орудием. И то, и другое плохо.
Вышинский
. Вы изображаете дело так, как будто вы сделались просто жертвой фашистских планов.
Рыков
. Нет. Но во всех вожделениях наших мы не были людьми, идущими до конца в отношении фашизма, мы все-таки ограничивали сговор определенными уступками, но мы являлись орудием в том смысле, что этот сговор, то, что приводило к этому сговору, все это облегчало фашизму возможность аннулировать его.
Вышинский
. Вы шли к своим преступным целям ценою измены?
Рыков
. Конечно.
Вышинский
. И шли сознательно?
Рыков
. Конечно.
Вышинский
. И в этом смысле никаким орудием не сделались?
Рыков
. Конечно. Переговоры были…
Вышинский
. А что вас использовать хотели фашисты — это особый разговор. Вы их тоже хотели использовать в своих целях.
Рыков
. Нет, я думаю, что объективно, ясное дело, движение правых и националистическое движение у нас являются отражением того фашистского и буржуазного окружения, которое есть, потому что, если бы буржуазного окружения и фашизма не было бы, правый уклон в СССР породить их не смог, а они целый ряд буржуазных групп создают. Объективно это так.
Вышинский
. Ясно, конечно. Но ваши планы сводились к тому, чтобы захватить власть ценой измены?
Рыков
. Знаете, измена измене рознь. (Обратите внимание на эту позицию троцкиста: "измена измене рознь". — Ю.М.)
Вышинский
. А как относился к этому Бухарин?
Рыков
. Что же касается нашей пораженческой позиции, то и ее Бухарин полностью разделял и высказывался за эту позицию еще более резко, чем мы. В частности, именно он внес предложение и формулировал идею открытия фронта немцам в случае войны".
А вот что показал на суде Бухарин.
"Вышинский
. Какие цели преследовала ваша организация?
Бухарин
. Эта контрреволюционная организация, если сформулировать коротко…
Вышинский
. Да, пока коротко.
Бухарин
. Она преследовала, по существу говоря — хотя, так сказать, может быть, недостаточно сознавала и не ставила все точки над «i», — своей основной целью реставрацию капиталистических отношений в СССР.
Вышинский
. Свержение Советской власти?
Бухарин
. Свержение Советской власти — это было средством для реализации этой цели.
Вышинский
. Путем?
Бухарин
. Как известно…
Вышинский
. Путем насильственного ниспровержения?
Бухарин
. Да, путем насильственного ниспровержения этой власти.
Вышинский
. При помощи?
Бухарин
. При помощи использования всех трудностей, которые встречаются на пути Советской власти, в частности при помощи использования войны, которая прогностически стояла в перспективе.
Вышинский
. Которая стояла прогностически в перспективе при чьей помощи?
Бухарин
. Со стороны иностранных государств.
Вышинский
. На условиях?
Бухарин
. На условиях, если говорить конкретно, целого ряда уступок.
Вышинский
. Вплоть до…
Бухарин
. Вплоть до территориальных уступок.
Вышинский
, То есть?
Бухарин
. Если ставить все точки над «i» — на условиях расчленения
Вышинский
. Отторжения от СССР целых областей и республик?
Бухарин
. Да.
Вышинский
. Например?
Бухарин
. Украины, Приморья, Белоруссии.
Вышинский
. В пользу?
Бухарин
. В пользу соответствующих государств, которые географически и политически…
Вышинский
. Именно?
Бухарин
. В пользу Германии, в пользу Японии, отчасти — Англии".