Кришнамурти:
Когда вы используете это слово «правильный» в промежутке между мыслью и действием, это «правильное» действие является «неправильным» – не так ли? Когда вы используете слово «правильный», у вас уже естьУчастник беседы:
Мы должны просто ждать, когда произойдёт это? – или есть определённая дисциплина, которую мы можем использовать?Кришнамурти:
Нужна ли нам дисциплина для того, чтобы понять, что само наблюдение и есть действие? Нужна?Участник беседы:
Не расскажете ли вы о спокойном уме – он является результатом дисциплины? Или нет?Кришнамурти:
Сэр, взгляните: вот солдат на учебном плацу, он очень спокоен, спина прямая, ружьё держит совершенно так, как следует; его муштруют, муштруют день за днём, день за днём; какая бы то ни было свобода для него сведена к нулю. Он очень спокоен – но спокойствие ли это? Или когда ребёнок поглощён игрушкой – спокойствие ли это? Отнимите у него игрушку, и вы увидите ребёнка таким, какой он есть. Итак, может ли дисциплина (поймите это, сэр, раз и навсегда, это так просто), может ли дисциплина принести спокойствие? Она может принести скуку, состояние застоя, но может ли она принести то спокойствие, которое, будучи интенсивно действующим, не теряет своей тишины?Участник беседы:
Сэр, каких действий вы хотите от нас, от людей, в этом мире?Кришнамурти:
Довольно просто, сэр: я ничего не хочу. Это во-первых. Во-вторых – живите, живите в этом мире. Он так прекрасен! Это наш мир, наша земля, и нам жить на ней, но мы не живём; мы – ограниченные, отделённые друг от друга, озабоченные, напуганные человеческие существа, и потому мы не живём, у нас нет взаимоотношений, мы – изолированные, впадающие в отчаяние люди. Мы не знаем, что значит жить в таком экстатическом, блаженном смысле. Я говорю, что человек способен жить так только тогда, когда знает, как быть свободным от всех глупостей своей жизни. Единственная возможность быть свободным от них – сознавать свои отношения, и не только к людям, но и к идеям, к природе – ко всему. Именно в отношениях открываешь себя таким, какой ты есть, свой страх, озабоченность, отчаяние, одиночество, полное отсутствие у себя любви. Человек полон теорий, слов, знания о том, что сказано другими, но человек ничего не знает о самом себе и потому не знает, как жить.Участник беседы:
Как вы объясните различные уровни сознания в терминах, связанных с человеческим мозгом? Мозг, по-видимому, – физическое явление, тогда как ум не является физическим явлением. Кроме того, ум, по-видимому, делится на сознательную и бессознательную части. Как нам разобраться во всех этих различных идеях?Кришнамурти:
В чём различие между умом и мозгом; вы об этом спрашиваете, сэр? Действительный физический мозг, который есть результат эволюции, многих тысяч вчерашних дней, со всеми их воспоминаниями, со всем их знанием и опытом, не является ли этот мозг частью всего ума в целом? – ума, в котором имеется и сознательный уровень и подсознательный уровень. Физическое, как и нефизическое, психологическое, – разве всё это не единое целое? Разве не мы поделили это целое на сознательное и бессознательное, «мозг» и «не-мозг»? Не можем ли мы взглянуть на это целое, как на тотальность?Так ли уж отличается бессознательное от сознательного? Не части ли всё это единого целого, которое мы сами и разделили? Отсюда возникает вопрос: как сознательному уму осознать бессознательное? Может ли реальное, ясное, несомненное, которое является работником, – тем, что работает весь день, – может ли оно наблюдать бессознательное?