– И умер той смертью, которую желал Джону Тиндейлу. Это нисколько не отменяет святости Томаса Мора, но означает лишь то, что очень часто мы прислушиваемся к мнению Бога или Церкви отнюдь не потому, что нас действительно интересует мнение Бога или Церкви, а потому что они временно совпадают с нашим собственным. Или если мнение Церкви мы можем использовать в борьбе с тем, кто нас не устраивает. А прислушаться, если взгляды не совпадают, и, может быть, поменять свои… Да упаси боже!
– Я помню жуткий скандал в Сан-Франциско, где сильная и влиятельная гомосексуальная община катком наехала на местного католического епископа только за то, что Католическая Церковь не венчает однополые пары. Я подчеркиваю – не осуждает, не призывает жечь на площади, не мешает жить друг с другом. Всего лишь отказывает в венчании. Ну и что?
– На самом деле этот пример очень показательный. Надо понять – мы прислушиваемся к мнению Бога как к полноправному субъекту в наших отношениях? Или мы хотим сделать его исполнителем наших чаяний и желаний?
– А какой смысл в наше время получить эту «звездочку на фюзеляже» в виде венчания?
– Чувствовать себя хорошо. Пусть признает еще и Церковь. Только непонятно для чего. Если Ольга Бакушинская будет мне говорить, что хорошо ко мне относится, потому что я ее попросил так говорить, но в глубине души она меня не воспринимает – зачем мне нужна эта фраза? Не понимаю. Это незрелая позиция.
– Может, и незрелая, но распространенная. Однако, по твоему мнению, что нас ждет в будущем? Как будут развиваться отношения Церкви и общества?
– Мне кажется, есть два больших сценария, которые могут развиваться очень медленно. Первый сценарий – поиск смысла жизни все же приведет многих людей к встрече с Христом в Церкви Христа. Если этого не произойдет, вероятен второй сценарий – новые религиозные направления. Такие, как нью-эйдж, неоязычество, то есть поиск духовности вне христианства.
Но, поскольку Церковь верит, что именно во Христе явлена вся полнота откровения, она всегда будет питать надежду, что наступит момент, когда люди вернутся. Даже если на некоторое время их станет меньше.
– Угу, вернутся. Когда жареный петух клюнет. Глобальная катастрофа, мировая война…
– Нет, я так не думаю. В Римской империи обращение к Христу произошло не из-за голода и не из-за войны. Просто очень небольшая община смогла представить обществу образ и опыт Бога, который был сильнее всего языческого культа.
– Церковь может повлиять на эти два сценария?
– Может. Своей молитвенной практикой и духовным сопровождением людей.
– А что Церковь должна сделать реально?
– Видишь ли, иногда не стоит находиться в позиции знания ответов на все вопросы. Меня всегда в этом смысле впечатлял пример кардинала Хьюма, архиепископа Вестминстерского. Он не стеснялся отвечать на вопрос так: «Я не знаю. Я должен почитать Евангелие, я должен помолиться, а потом мы с вами встретимся и вместе поищем истину».
Церкви, чтобы вернуть доверие общества, иногда нужно набраться смирения и сказать: «Мы не знаем всего. Давайте поразмышляем вместе в присутствии Бога и уважая достоинство человека, Достоинство с большой буквы».
Слово и дело
Очень часто задают вопрос: почему Церковь не приспособится к этому миру, не примет ценности этого мира? И здесь следует ответить, что миссия, призвание Церкви не есть приспособиться к этому миру или принять то, что на мирском языке называется прогрессом. Речь идет о том, чтобы в любом культурном контексте нести Благую Весть такой, какой ее оставил Христос своим ученикам. Эта весть должна применяться к обществу, но ее нельзя предавать, нельзя отступать от ее сути. Всегда есть опасность, что в попытках осовременивания христианские ценности и истины будут искажены. Но все новое можно проверить заповедями, которые оставлены в Евангелии, и тем, что называется Преданием – традицией Церкви, тем, чем церковная община жила на протяжении веков. Благо другого человека, как говорил Фома Аквинский, также нужно использовать как критерий. Как говорил доктор Гааз, спешите делать добро. Потому религия в любом ее проявлении должна защищать в видении Бога достоинство, свободу и совесть человека. Еще одна грань, которую нельзя переступать, – насилие, жестокость, ущемление человеческой личности, свободы.
Свободы молодых
– Что бы там ни говорили, молодежь в Церкви есть. Безусловно, ее стало меньше, но остались именно те, кому это было нужно…
– Кто?
– Те, для кого вера в Бога действительно составляет важную часть жизни. И те, кто устал от принципов светской жизни, то есть от жизни без принципов. Им захотелось правил, норм, четких формулировок, идеалов, в конце концов. Конечно, есть и третья группа – люди экзальтированные, которые уверены, что с ними Бог поговорил и теперь у них есть миссия.