Прощание славянки

Да. Я присутствовал там как президент Российской товарно-сырьевой биржи и молодой политик. Тогда была в ходу известная шутка, что человек с ружьем не боится человека с рублем. После этого, кстати, Леонид Невзлин и Михаил Ходорковский написали книгу «Человек с рублем». Так вот, армия не реформировалась, потому что было страшно. Потому что власть очень сильно зависела от армии и, если ты помнишь, в 93-м был шок, Когда Грачев, якобы соратник Ельцина, очень долго думал, а поддерживать Ельцина или нет? Помнишь, Ельцин к нему ночью ездил? И в конце концов поддержал, потому что помогли эти ребята (путчисты). Они сказали, что Грачев как соратник Ельцина будет висеть на Красной площади. И он решил, что лучше он поддержит Ельцина, чем висеть.

Новодворская

Министр обороны, который долго думает, поддерживать ли ему Верховного главнокомандующего — это, конечно, очень трогательная российская специфика. А мы в этот момент (это ты был молодым политиком и человеком с рублем) как всегда были под забором и в ближайшей канаве, как неформалы, где нам и полагалось быть (ну, положим, сейчас все вместе с нами под этим забором оказались). У нас была идея реформировать армию, и мы армии это предлагали, и некоторые офицеры пришли в неописуемый восторг. Мы предлагали вообще ее распустить (но не как Троцкий, и чтобы апеллировать к революционному сознанию американского правительства). Мы предлагали заменить армию офицерскими полками. Оставить одних офицеров, вообще прекратить призыв, а все деньги, которые есть для обороны, отдать офицерам, чтобы они жили роскошно, а не грузили мешки на станциях. Мы хотели разрешить им драться на дуэлях (это особенно тронуло офицеров; вот как о них заботятся шпаки — штатские). И создать офицерские полки, как в Белой армии: они грамотные, профессионалы. Для защиты границ этого бы хватило, ведь западные границы можно было вовсе не защищать, а тем временем создавать профессиональную армию. На свободе, в холодке.

Боровой

Подожди, я не договорил. Второе пятно — это другие силовые ведомства, которые тоже не реформировались по тем же причинам. Ельцин предпринял попытку реформировать КГБ (известна его фраза, что это ведомство нереформируемо), и Бакатин был назначен, тот самый человек, которого потом обвинили в том, что он развалил спецслужбы.

Новодворская

Да и Шебаршин (который меня выпустил за три дня, что у него были в запасе) ведь поработал в КГБ. Солженицына надо было читать. Что от советской власти не требуется, чтобы она реформировалась, а требуется, чтобы она просто сгинула. Знаешь, как Звиад Гамсахурдиа реформировал КГБ? Разогнал. Просто закрыл на ключ. Разогнал так, что Шеварднадзе потом их пять лет собрать не мог.

Боровой

Я думаю, что Ельцин и окружение Ельцина понимали силу этих структур. Они боялись. И правильно делали, потому что во многом события 93-го года — это был шантаж и реванш этих силовых ведомств. Потому что известно, что в противостоянии с Ельциным в Белом доме принимали участие отставники спецслужб. И помогали мстить за себя Ельцину.

Новодворская

Конечно. Руцкой ведь самолеты именно у них заказывал. Те, которые не прилетели. К кому он обращался? Явно же не к Баркашову. У Баркашова самолетов не было. Он обращался к ним. Кажется, у нас тогда очередной демократ возглавлял ФСК, физик по специальности, Севастьянов.

Боровой

Он московскую ФСК возглавлял.

Новодворская

И пальцем о палец не ударил.

Боровой

Ну почему пальцем о палец не ударил? Он за мной следил.

Новодворская

Это, конечно, была очень полезная работа.

Боровой

Я писал на него жалобы и говорил: «Что такое? Что, им нечем больше заняться?» Они за мной следили, занимались какими-то мелкими провокациями. Это было смешно.

Чекисты идут на рынок

Боровой

Так вот Бакатин. Я помню, что он обратился ко мне с просьбой (это начало 92-го года) почитать лекции о рыночной экономике руководящему составу КГБ. И я читал лекции.

Новодворская

И это пошло им впрок.

Боровой

Очень скептически они на это дело смотрели. Очень!

Новодворская

А потом торганули своими стратегическими данными и информацией. Ты их научил. Они первыми вошли в рынок.

Боровой

Они одними из первых стали входить в рынок.

Новодворская

Так вот кто в этом виноват!

Боровой

Известно, что офицерами КГБ создавались крупные предприятия. И примеров очень много. И банки создавались, например, Биржевой банк. Меня приглашали в качестве эксперта, помочь. Создается Биржевой банк, я прихожу — мне говорят, что это банк только для своих, одни офицеры КГБ, а вас мы позвали просто посоветоваться.

Новодворская

А деньги они тебе за это платили?

Боровой

Нет.

Новодворская

Так ты еще и даром им помогал.

Боровой

Они знали, что я фанат рыночной экономики и демократии, и я это делал бесплатно.

Новодворская

То есть благодаря тебе они захватили все государство и всю собственность.

Боровой