Карл
: Все есть, как оно есть. Но не благодаря кому–то, кто что–то хочет. Ты не можешь хотеть того, что хочешь, потому что желание появляется из этой тайны, которая не знает направленности. Ты можешь сказать, что тотальность этого момента диктует следующий момент, и момент за моментом диктуется этой тотальностью. Но не путем какого–то желания или понимания того, что надо делать. Не существует концепции того, как это должно быть. Оно просто реализует себя, момент за моментом, не зная, зачем. В этом нет «зачем».Анна
: И нельзя даже сказать «влияние».Карл
: Нет.Анна
: Что–то вроде сознательного бессознательного влияния.Карл
: Можно сказать, что существуетВсе это — Само–переживание, или Само–реализация; нет ничего, что не являлось бы этим. Я не может решить, как реализовывать себя. Эта беспомощность — сама твоя природа. Ты пребываешь в абсолютной беспомощности или безнадежности. Эта Бессамостность, не имеющая направленности, никогда не может решить, что произойдет в следующий момент.
Анна
: Значит, это просто пребывание в беспомощности и все.Карл
: Да. Просто пойми — все, что есть, уже есть. Ничто не появляется и не уходит. Когда ничто не появляется и не уходит, когда нет рождения и смерти, все, что появляется и уходит, не появляется и не уходит. В таком случае, кому контролировать то, чего вообще нет?Может быть, единственное, что способно умереть здесь и сейчас, — это идея «рождения», которая включает в себя идеи появления и ухода, умирания, смертного и бессмертного, бесконечного и конечного, — все это умирает в долю секунды, в которую ты видишь, что ничто никогда не рождалось, поэтому ничто никогда не умрет.
Но никто не может принять это. Потому что в ту долю секунды тебя больше нет. Эта личность живет, исходя из идеи о том, что была рождена и может умереть. Но в ту долю секунды ты видишь, что ничто никогда не случалось с тем, чем ты являешься, и никогда не случится, и ты понимаешь, что ты — нерожденный, поэтому для тебя не существует смерти. Потому что бытие никогда не возникает и никогда не исчезает. И что тогда? Это
Маттиас
: Существует ли, несмотря на отсутствие намерения, определенный порядок в отбрасывании этих трех — «я», «я есть» и «я есть такой–то», или они исчезают одновременно?Карл
: Каждую ночь они исчезают вместе.Маттиас
: Но ты говоришь, что, во–первых, существует личностное сознание [поднимает большой, указательный и средний пальцы], или сознание в качестве воображаемой личности, затем следует универсальное сознание [поднимает большой и указательный пальцы], а затем идет «я» [поднимает большой палец], и я думал, что сначала…Карл
: Нет, собственно говоря, это не отбрасывание. Под «отбрасыванием» подразумевается, что ты видишь: нет ничего, что можно отбросить. Таким образом, в долю секунды отпадает представление о том, что что–то может быть отброшено. Для того чтобы что–то исчезло, оно должно родиться, но, как ты видишь, ничто не появлялось и ничто не исчезнет; это — тотальное отбрасывание. Это тотальное отбрасывание всех трех. Если ты говоришь о первом отбрасывании «я есть такой» — ности и переходу к «я есть», то все это происходит в сфере усилия,Маттиас
: Но ведь чтобы познание произошло, в этом нет необходимости?Карл
: Необходимость тут ни при чем. Это никогда не происходит по необходимости. Правил тут нет. Это всегда уникально. Но я говорю тебе еще раз, что каждую ночь все это исчезает. Ты очень хорошо об этом знаешь.Чарльз
: Исчезает даже осознанность?Карл
: Да, конечно. Ты не можешь запомнить глубокий сон. Осознанность исчезает. Ты возвращаешься к Тому, которым ты являешься. Это естественно. Когда ты засыпаешь, ты умираешь в То, которым ты являешься. Позволь умереть тому, что может умереть, поскольку его никогда не было, и ты окажешься в том месте, которое и есть твоя природа, с которой ничего не происходит. Никогда. Каждый очень хорошо об этом знает. Здесь нет ничего нового, говорю тебе. Каждую ночь ты отправляешься к Тому, которое есть твоя природа.Единственно обманчивая вещь заключается в том, что, когда ты просыпаешься, ты становишься тем, кто проснулся. Ты любишь то, что просыпается, ты вовлекаешься в это и таким образом становишься рожденным. Каждое утро ты порождаешь идею о том, что снова родился. В глубоком сне не остается никого, у кого была бы идея рождения или нерождения. В нем просто отсутствуют все вопросы.