Этого достаточно? Если что–то неясно, спроси. Даже ясность приходит и уходит, так что не беспокойся. Вопреки ясности и неясности ты есть, что ты есть, не «благодаря» этому. Даже понимание может сейчас прийти или не прийти, потому что даже понимание приходит и уходит. Однако ты можешь пройти через абсолютное переживание того, что ты есть, вопреки пониманию, а не благодаря ему. Здесь и сейчас ты есть, вопреки всякой имеющейся или не имеющейся у тебя идее о том, чем ты являешься. Какой бы образ ты себе ни рисовал, ты есть вопреки этому образу, а не благодаря ему. Так что это может случиться. О'кей?
(
Томас
: Слушай, Карл, а на чем базируется то знание, о котором ты говоришь?Карл
: Оно базируется на переживании «я есть такой–то и такой–то»; оно базируется на переживании «я есть»; и базируется на переживании света. И поскольку есть переживание света, или «я», илиПо–этому речь идет не о каком–то твоем знании. Это полное отсутствие знания или незнания.
Томас
: Но есть ли какая–то разница в твоем знании этого и, скажем, моем знании этого?Карл
: Не существуетТомас
: Я знаю, но разве это так же не является знанием? Вроде того, что ты говоришь о том, что все это — указатели.Карл
: Это ты проводишь различие, не я. Я не вижу различий. Для меня ты — это То, которое есть Сердце, как и я — само Сердце. Я говорю только с Тем, которое всегда есть само Сердце. Но не путем познания Того, которое есть Сердце, а просто пребывая тем, что есть. Это не форма или бесформенность или какая–либо идея. Я никогда не говорю с идеей или образом. Я говорю с Тем, которое есть. С Собой. А не с какой–то идеей себя.Томас
: Разве кто–нибудь не должен знать это?Карл
: Я не знаю, должен ли ты это знать. Ты не можешьТы являешься этим абсолютным знанием Того, которое есть Сердце, ибо это абсолютное знание ты не можешь обрести, ты никогда не утрачивал его. Так что, что бы ты ни делал, чтобы вновь обрести его, ты отступаешь от него, вот и все. Просто полагая, что ты можешь добавить что–то к тому, чем являешься…
Томас
: Да, но мой вопрос в следующем: то, что ты только что сказал, — разве это не знание? И насколько оно отличается, скажем, от интеллектуального знания?Ты говоришь, что оно базируется на переживании, но это окончательное пережить невозможно, значит, оно не может иметь под собой никакого основания.
Карл
: Это абсолютное переживание: То, которым ты являешься, ты не можешь пережить. Это абсолютное не–переживание — также переживание. Это абсолютное знание, но без знания или незнания. Это тотальное отсутствие того, кто знает или не знает, поэтому оно пребывает вопреки всякому появлению и уходу. И в этом смысл фразы «ничто никогда не случалось с Тем, которым ты являешься».То, которое есть, не представление, не объект, не рожденное или нерожденное — как бы ты его ни называл, оно этим не является, — что может случится с Тем? Ничто никогда не случалось с Тем, которое есть ты, или Сердце, — назови как угодно. Но это — абсолютное переживание: быть тем Абсолютом, который пребывает в каждом моменте, даже до рождения, даже до Адама и Евы, даже до начала вселенной, до чего бы то ни было, быть Тем, что оно есть.
Томас
: Однако нет никого, кто переживает это?Карл
: Нет отдельного переживающего, но есть абсолютный переживающий — То, которое есть. Это не личностное переживание или безличностное переживание. Оно просто переживает само себя, будучи Тем, которое существует до всего, что можно пережить, будучи Тем, которое существует даже до переживания, будучи Абсолютом. Это указатель. Я не хочу таким образом создавать рамки. Я просто указываю на То, что ты есть, поскольку, так или иначе, ухватить его ты не можешь. Неуловимое. «Поймай меня, если сможешь».Существуют различия между Томасом и Карлом — все это различия формы и бесформенности, знания и незнания, но в Том все различия полностью заканчиваются. Поэтому для Того, что ты есть, все различия не имеют различий. Так что различия есть, но их нет.