После этого Седов перешел к изложению сущности новых методов борьбы: о развертывании в какой бы то ни было форме массовой борьбы, об организации массового движения не может быть и речи; если мы пойдем на какую-нибудь массовую работу, то это значит немедленно провалиться; Троцкий твердо стал на позицию насильственного свержения сталинского руководства методами террора и вредительства. Дальше Седов сказал, что Троцкий обращает внимание на то, что борьба в рамках одного государства — бессмыслица, что отмахиваться от международного вопроса нам никак нельзя. Нам придется в этой борьбе иметь необходимое решение также и международного вопроса или, вернее, междугосударственных вопросов.
Вышинский:
Об этой встрече вы рассказывали кому-нибудь из своих сообщников?Пятаков:
Да, я говорил. Я рассказывал Владимиру Логинову, который был управляющим треста «Кокс»; рассказал Биткеру, который работал в Берлине; рассказал Шестову, который был в той же комиссии по размещению заказов для угольной промышленности; рассказал моему секретарю, который являлся не только секретарем, но и доверенным мне человеком, — Москалеву.Вышинский:
Обвиняемый Шестов, вы слышали показания Пятакова?Шестов:
Да.Вышинский:
Передавая вам о своей беседе с Седовым, Пятаков солидаризировался с Седовым или же он излагал эту беседу фотографически?Шестов:
Безусловно солидаризировался.Вышинский:
И он на вас воздействовал, чтобы вы приняли эту установку?Шестов:
Да.Вышинский
(снова обращается к Пятакову): Когда вы рассказывали Шестову о своей беседе с Седовым, вы придавали ей характер простой передачи или при этом высказывали и свое отношение?Пятаков:
И с Шестовым, и с Владимиром Логиновым речь шла об осуществлении этой директивы.Вышинский:
Чем объяснить, что вы так быстро дали согласие возобновить борьбу против партии и советского правительства?Пятаков:
Беседа с Седовым не явилась причиной этого, она явилась лишь толчком.Вышинский:
Следовательно, и до этого вы стояли на своей старой троцкистской позиции?Пятаков:
Несомненно, у меня оставались старые троцкистские пережитки, которые в дальнейшем все больше и больше разрастались.Пятаков на вопрос т. Вышинского показывает далее, что вскоре после первой встречи он имел второе свидание с Седовым. Как и первое свидание, это свидание было устроено И. Н. Смирновым. Встреча произошла опять в том же кафе.
Пятаков:
Этот второй разговор был очень короткий, он длился не больше 10–15 минут, а может быть, и меньше, и сводился к следующему.Седов без всяких околичностей сказал: «Вы понимаете, Юрий Леонидович, что, поскольку возобновляется борьба, нужны деньги. Вы можете предоставить необходимые средства для ведения борьбы».
Он намекал на то, что по своему служебному положению я могу выкроить кое-какие казенные деньги, попросту говоря, украсть.
Седов сказал, что от меня требуется только одно: чтобы я как можно больше заказов выдал двум немецким фирмам — «Борзиг» и «Демаг», а он, Седов, сговорится, как от них получить необходимые суммы, принимая во внимание, что я не буду особенно нажимать на цены. Если это дело расшифровать, то ясно было, что накидки на цены на советские заказы, которые будут делаться, перейдут полностью или частично в руки Троцкого для его контрреволюционных целей. Второй разговор на этом и закончился.
Вышинский:
Кто назвал эти фирмы?Пятаков:
Седов.Вышинский:
Вы не поинтересовались, почему он именно эти фирмы называет?Пятаков:
Нет. Он сказал, что у него есть связи с этими фирмами.Вышинский:
У вас были связи и с другими фирмами?Пятаков:
Да, у меня связей было очень много. Но Седов назвал эти фирмы, очевидно, потому, что именно с ними у него были связи.Вышинский:
Вы и сделали, как советовал Седов?Пятаков:
Совершенно верно.Вышинский:
Расскажите, в чем же это выразилось?Пятаков:
Это делалось очень просто, тем более, что я располагал очень большими возможностями, и достаточно большое количество заказов перешло к этим фирмам.Вышинский:
Может быть, этим фирмам передавались заказы потому, что это нам было выгодно?Пятаков:
Нет, не потому. Что касается фирмы «Демаг», то это легко можно было сделать. Здесь шла речь относительно цен — ей платили больше, чем, вообще говоря, следовало.Вышинский:
Значит, фирме «Демаг» в силу договоренности с Седовым вы, Пятаков, переплачивали за счет Советского государства некоторые суммы?Пятаков:
Безусловно.Вышинский:
А другой фирме?Пятаков:
«Демаг» — это сама по себе фирма очень качественная, совсем не надо было применять никаких усилий в смысле рекомендации ей заказов. А вот насчет «Борзиг» приходилось уговаривать, нажимать, чтобы этой фирме передавать заказы.Вышинский:
Следовательно, «Борзигу» вы также переплачивали в ущерб Советскому государству?Пятаков:
Да.