Радек:
Я подтверждаю их полностью.Вышинский:
Вы обсуждали вопрос о том, чтобы запросить Троцкого о «параллельном центре»?Радек:
Да. Мы этот вопрос рассматривали и с точки зрения личного состава основного центра и с точки зрения нашего политического недоверия к зиновьевской части, несмотря на то, что между нами был блок.Вышинский:
Как же это понимать?Радек:
Мы пришли к убеждению, что блок этот вряд ли сможет выдержать какое-нибудь серьезное испытание. Одной из первых работ Зиновьева будет оттереть троцкистов: личные моменты будут играть большую роль. Каменев и Сокольников пойдут значительно дальше в экономическом отступлении, которое мы считали необходимым, а Зиновьев будет в полной панике. Надо, сохраняя внешность блока, иметь, как противовес, собственную организацию.Вышинский:
Вести собственную политику?Радек:
Собственную политику или собственный корректив этой политики. Иметь собственную организацию.Вышинский:
Чтобы держать в руках троцкистско-зиновьевский центр?Радек:
Если возьмете состав старого центра, то со стороны троцкистов там не было ни одного из старых политических руководителей. Были — Смирнов, который являлся больше организатором, чем политическим руководителем, Мрачковский — солдат и боевик, и Тер-Ваганян — пропагандист. Мы имели к ним полное личное доверие, но не считали их способными, в случае чего, действительно руководить. Мы считали, что раз этот центр уже создан, то всякие изменения в центре вызовут разногласия с зиновьевцами, и поэтому идею запасного центра мы пытались применить в виде параллельного центра. Мы решили послать запрос Троцкому.Вышинский:
Кто писал Троцкому?Радек:
Писал письмо я.Вышинский:
Как вы передали это письмо?Радек:
Связь была установлена мною через Владимира Ромма, моего старого приятеля, бывшего тогда корреспондентом ТАСС за границей.Ответ я тоже получил через Ромма. Письма я немедленно сжигал, но Пятакову известны все подробности о ходе информации Троцкого.
Вышинский:
Значит, вы подтверждаете показания Пятакова в этой части?Радек:
Да.Вышинский
(к Серебрякову): Что вы можете сказать о той части показаний Пятакова, где содержится ссылка на ваше участие?Серебряков:
Действительно, в конце ноября 1933 года в Гаграх состоялась моя встреча с Пятаковым.Вышинский:
О чем вы беседовали?Серебряков:
Пятаков кратко информировал меня о встрече с Седовым и о своей работе, которую он проводил на Украине и в Западной Сибири. Он просил меня взять на себя работу по руководству связями с Грузией и на транспорте.Вышинский:
Почему он обратился к вам для связи с грузинскими троцкистами?Серебряков:
С грузинскими троцкистами у меня были хорошие отношения, в частности с Мдивани; я часто бывал в Грузии, в Закавказье. А по транспорту — потому, что я старый транспортник.Вышинский:
И вы дали согласие?Серебряков:
Да.Вышинский:
Он вам говорил, что вы привлекаетесь к участию в запасном центре?Серебряков:
Да.Вышинский:
И вы тоже дали на это согласие?Серебряков:
Да.Вышинский:
Значит, вы подтверждаете эту часть показаний Пятакова?Серебряков:
Да.Пятаков:
Прошу разрешения сделать одно замечание.Председательствующий:
Пожалуйста.Пятаков
(обращаясь к тов. Вышинскому): Серебряков не совсем точно ответил на ваш вопрос. У меня не было с ним таких взаимоотношений, как у руководителя и подчиненного. Не то, что я ему предложил, а он дал согласие, — мы просто уговорились об этом.Вышинский:
Кто в вашей четверке был более влиятельным, вы или Серебряков?Пятаков:
(Молчит.)Вышинский:
Как Серебряков считает?Серебряков
: Я говорю не с точки зрения разделения ответственности. С этой точки зрения я несу полную ответственность за деятельность центра, но должен сказать, что для меня Пятаков являлся авторитетом. И я для него был в какой-то степени авторитетом.Вышинский:
Вы сносились непосредственно с Троцким?Серебряков:
Нет.Вышинский:
А он?Серебряков:
Он сносился.Вышинский
(к Пятакову): У вас в «параллельном центре» никому не принадлежала руководящая роль по отношению к остальным?Пятаков:
Да, никому.Вышинский:
Все были равноправными членами и каждый полностью отвечал за весь центр?Пятаков:
Да, каждый в своей области. В области международных вопросов Сокольников и Радек были авторитетами. В области промышленности и хозяйства, видимо, я был авторитетом.Вышинский:
Меня интересует: под чьим руководством действовал «параллельный центр»?Пятаков:
Троцкого.Вышинский:
Кто от имени центра осуществлял непосредственную связь с Троцким?Пятаков:
Радек, а потом я имел личную встречу с Троцким.Вышинский:
Следовательно, центр через вас и Радека непосредственно был связан с основным руководителем вашей преступной деятельности?